Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 84

Тема: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ, при непосредственном соединении анода УН со входом УТ на клеммах АС отн земли появляется напряжение, равное анодному. Это небезопасно, поэтому требуется развязать по постоянке УН от УТ. В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?

    Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня (рис 1). Все они примерно равноценны по параметрам

    Вот такая топология вырисовывается (рис 2): Это пушпулл с двухтактным ламповым УН и двухтактным транзисторным ВК.
    Его особенности:
    Сигнал со входа IN приходит на парафазный каскад Q6. При соблюдении условия R8=R9, между анодом и катодом верхнего и нижнего триода действует одинаковое напряжение раскачки и УН при этом сбалансирован.
    УН собран по топологии Футтермана, но его питание - плавающее (средняя точка высоковольтных источников V1 V2 посажена на выход ВК), а выход собственно УН (точка соединения анода нижнего и катода верхнего триодов) - заземлен. Т.о. сигнал УН снимается с выводов питания УН и подается на каскад сдвига уровня Q1 Q5. C коллекторов последних сигнал проходит на вход УН (затворы M1 M2).
    Цепи смещения, термостабилизации и установки нуля не показаны или показаны условно.

    Вот топология с цирклотронным выходом (рис 3):
    Особенности: плавающие источники высокого напряжения V1 V7 минусами подключены к выходам цирклотронного ВК М1 М2.
    Пока лампы не прогреты, ВК заперт (надо защитить диодами затворы от обратного напряжения).
    R11 R14 - плавающая нагрузка УН. R15 R16 привязывают к земле выход усилителя. Q1 Q2 - каскады сдвига уровня. Стоки (коллекторы) М1 М2 - внизу схемы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shift_voltage.png 
Просмотров:	788 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	349662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp_voltage_shift.png 
Просмотров:	867 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	349665   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circ_voltage_shift.png 
Просмотров:	711 
Размер:	11.6 Кб 
ID:	349666  
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 19:09.

  2. #61
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо.
    Добрый день.
    Тогда Вам сюда "Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя".
    “Всё, что может рука твоя делать, по силам, делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.”

  3. #62
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо.
    Стакан-наполовину пуст?
    Лампы хорошо усиливают напряжение
    Транзисторы ток
    Где недостатки?

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от 2Ears Посмотреть сообщение
    Лампы хорошо усиливают напряжение
    Транзисторы ток
    А что лампы ток не усиливают. На звуковых частотах коэффициент усиления по току схем с общим анодом и общим катодом близок к бесконечности.
    Лампы это тепло и красиво!!!

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Алексей добрый день. Можно Вас попросить показать всю схему с источниками тока,
    Схема не претерпела никаких изменений, т.к. я ее забросил, каюсь, постараюсь вернуться на след неделе.


    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Или другие режимы у ламп?
    Да, все режимы не выходят за рамки дозволенных


    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Это и есть токи I2 и I4. Согласитесь, что это в 3,75 раза меньше 50 мА. Тогда всё становится на свои места.
    Ориентировочно так и есть. Ток покоя каскадов сдвига уровня равен току покоя триодов.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    С учётом характеристик приводимых в справочниках на 6Н6П при анодном напряжении 270 В напряжение на сетке должно быть около 13,3 В,
    Это много, лучше понизить анодное

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Как регулировать громкость в балансном усилителе?
    L-регулятором, например. Или обычным сдвоенным потцем, если спаять холодные крайние ноги вместе,а к земле не припаивать

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ставлю бутылку Калашникова
    А если это буду я сам?

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,756

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    L-регулятором, например. Или обычным сдвоенным потцем, если спаять холодные крайние ноги вместе,а к земле не припаивать
    Это придётся обдумать на досуге.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это много, лучше понизить анодное
    Это первое, что пришло мне в голову.
    Спасибо.
    С уважением, Юрий.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    А если это буду я сам?
    Тогда две
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,756

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тогда две
    Одну с меня, одну с Вас.

  9. #68
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    2SJ162 и никаких термостабилизаторов. Предельно просто

  10. #69
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Выкладываю неокончательную схему гибридного УПТ-лайт

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

    Термостабилизация собрана на R58 R68 R60 R61, образующих сбалансированный мост, в одной диагонали которого действует переменно напряжение сигнала - оно не влияет на другую диагональ, в которой выделяется напряжение смещения затвор-исток выходных полевиков. Это напряжение усиливается разогнутым диффом Q7 Q8, который одновременно служит источником тока для лампового диффкаскада УНа. Q8 также работает термодатчиком (плохим, сразу говорю). V9 - Крона с переменным резистором, включенным потенциометром - им устанавливают ток покоя. С1 додавливает артефакты сигнала, возникающие при неточной балансировке моста

    ---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

    Про выбор номиналов резисторов моста хочется сказать отдельно.
    Чем больше R58 R68 - тем лучше с т.з. искажений ВК (т.к. растет петлевое местной ООС ВК - каскад сдвига уровня)
    Однако тем хуже стабильность ток покоя из-за ненулевого тока базы Q7 и вызванного им падения напряжения на этих резисторах. Короче, сюда просится ОУ с полевыми входами, но схема с ним (включая его питание) получается чересчур громоздкой. Если кто предложит более изящное решение - буду очень признателен

    ---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

    R41 R42 - балластные, греются вместо Q8. Выбираются так, чтобы на Q8 оставалось несколько вольт при данном токе покоя лампы

    ---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

    Между R60 R61 включен балансировочный потенциометр, крайними ногами на резики, движком - на V9

    ---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

    Все парные резики желательно подобрать с точностью не хуже 10%, стабилитроны - тоже

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

    В коллекторы каскадов сдвига уровня можно включить резки несколько кОм, чтобы они грелись вместо транзисторов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	upt_lite.PNG 
Просмотров:	729 
Размер:	16.4 Кб 
ID:	354085  
    Последний раз редактировалось fakel; 10.09.2019 в 19:37.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,756

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Большое спасибо, ждём продолжения темы. Пока готовим комплектацию.

  12. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    При выборе лампы в УН следует выбирать лампу с минимальным внутренним сопротивлением - от него зависит Кг ВК - с ростом Ri он растет

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    6С45П подойдёт ? ( у меня их как гуталина ... )

  14. #73
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    6С45П подойдёт ? ( у меня их как гуталина ... )
    Вполне! Только в сеточку ей резик 100 Ом, а то возбудная она.
    И пары подобрать...
    Последний раз редактировалось fakel; 14.09.2019 в 17:31.

  15. #74
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Немного изменил схему.

    Катоды 6Н6П бросил перекрестно на клеммы нагрузки, получился цирклотрон на повторителях Тейлора https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81852
    Усиление, понятно упало до 1, т.е. вся схема стала повторителем. Зато уменьшились искажения и расширилась полоса.

    Впереди поставил отдельный УН на 6Н1П по своей любимой гибридной схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852

    Что интересно, анодные источники высокого можно бросать как синфазно на клеммы нагрузки, так и перекрестно. В первом случае, на анодах триодов действует полное выходное напряжение, а транзистор сдвига уровня находится под неизменным потенциалом, во втором - напряжение на триоде постоянно и его внутренняя ООС выключена, и все колебания напряжение принимает на себя транзистор сдвига уровня. Что лучше - надо слушать

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,029

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    я бы поставил третью бутылку хорошего коньяка факелу, если бы он довел предложенную модель до ума.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3128298

    Ну а пока fakel думает выкладываю что получилось у меня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01_new_dual-mod_Bode.png 
Просмотров:	221 
Размер:	91.5 Кб 
ID:	437444Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	09_new_dual-mod_Cross-Over.png 
Просмотров:	75 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	437452Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08_new_dual-mod_10kHz-SWDT.png 
Просмотров:	86 
Размер:	101.0 Кб 
ID:	437451Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07_new_dual-mod_10kHz-dist.png 
Просмотров:	85 
Размер:	98.6 Кб 
ID:	437450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06_new_dual-mod_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	61 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	437449Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05_new_dual-mod_THD&freq.png 
Просмотров:	60 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	437448Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04_new_dual-mod_1W_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	82 
Размер:	88.1 Кб 
ID:	437447Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_new_dual-mod_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	64 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	437446Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_new_dual-mod_Loop-Gain.png 
Просмотров:	74 
Размер:	103.1 Кб 
ID:	437445Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_new_dual-mod_20kHz-clip.png 
Просмотров:	125 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	437453
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,029

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    добавил RC-цепь в положительную шину питания, сделал несколько дополнительных тестов, в том числе и измерение выходного сопротивления на крайних частотах звукового диапазона. В схеме защиты АС желательно сделать задержку подключения АС на 3...5 с.
    new_dual.zip
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,029

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    пример усилителя для наушников со сдвигом уровня на стабилитронах
    p.s. устранил недостаток отмеченный автором темы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_HeadAmp_6N3P_Hibrid_Bode.png 
Просмотров:	57 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	438458Гибридный ушной усилитель на 6Н3П.pdf
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 05.07.2023 в 20:22.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,876

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    пример усилителя для наушников со сдвигом уровня на стабилитронах
    Вложение 438426Вложение 438425
    Александр, - "предпочтение было отдано триоду 6Н3П" ... - а, например, перспектива 6Н23П не рассматривалась ?

  20. #79
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    М2 надо защитить от перегрузки на затворе, выше V2
    R17 22 Ом сравним с нагрузкой 64 Ом, падение Ку М3

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,029

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    М2 надо защитить от перегрузки на затворе, выше V2
    Вы правы! защита необходима
    При использовании 6Н23П ток анода лампы придется увеличить примерно вдвое
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Н23П_.png 
Просмотров:	61 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	438451Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_6N23P_Hibrid_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	99 
Размер:	80.0 Кб 
ID:	438452
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •