Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 73

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ, при непосредственном соединении анода УН со входом УТ на клеммах АС отн земли появляется напряжение, равное анодному. Это небезопасно, поэтому требуется развязать по постоянке УН от УТ. В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?

    Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня (рис 1). Все они примерно равноценны по параметрам

    Вот такая топология вырисовывается (рис 2): Это пушпулл с двухтактным ламповым УН и двухтактным транзисторным ВК.
    Его особенности:
    Сигнал со входа IN приходит на парафазный каскад Q6. При соблюдении условия R8=R9, между анодом и катодом верхнего и нижнего триода действует одинаковое напряжение раскачки и УН при этом сбалансирован.
    УН собран по топологии Футтермана, но его питание - плавающее (средняя точка высоковольтных источников V1 V2 посажена на выход ВК), а выход собственно УН (точка соединения анода нижнего и катода верхнего триодов) - заземлен. Т.о. сигнал УН снимается с выводов питания УН и подается на каскад сдвига уровня Q1 Q5. C коллекторов последних сигнал проходит на вход УН (затворы M1 M2).
    Цепи смещения, термостабилизации и установки нуля не показаны или показаны условно.

    Вот топология с цирклотронным выходом (рис 3):
    Особенности: плавающие источники высокого напряжения V1 V7 минусами подключены к выходам цирклотронного ВК М1 М2.
    Пока лампы не прогреты, ВК заперт (надо защитить диодами затворы от обратного напряжения).
    R11 R14 - плавающая нагрузка УН. R15 R16 привязывают к земле выход усилителя. Q1 Q2 - каскады сдвига уровня. Стоки (коллекторы) М1 М2 - внизу схемы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shift_voltage.png 
Просмотров:	383 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	349662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp_voltage_shift.png 
Просмотров:	416 
Размер:	14,8 Кб 
ID:	349665   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circ_voltage_shift.png 
Просмотров:	356 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	349666  
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 19:09.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь - тут оно меняется в "противотакте" ? Растет с повышением тока через лампу?
    Не. Это уже отрицательная нагрузка получается...

    ---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

    Кстати, можно вообще избавиться от плавающих высоковольтных источников, если зафиксировать напряжение на анодах УН, при сохранении плавающей экр. сетки. Но тогда выход каскада сдвига уровня окажется под полным выходным напряжением, что не совсем хорошо для звука. Схема изначально для триодов разрабатывалась, там без плавающих источников высокого никак.

    ---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    Щас нарисую.

    ---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Спасибо за идею!

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Не, не нарисую - все равно придется схему сдвига уровня для экр сеток городить - чтобы ООС с нагрузки обеспечить, т.к. на экр сетке - высокое, а на нагрузке - ноль постоянки

  3. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не. Это уже отрицательная нагрузка получается...
    у меня не получается так мыслить - ежели лампа сосет ток со сломанного каскода, то его ток уменьшается, Силовой транзистор закрывается, Напряжение на выходе растет, растет и плавающее напряжение лампового каскада - или меня где перекосило?
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  4. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    но где у транзисторов истоки, на нагрузке?
    Да
    Алексей добрый день. Тогда у меня следующий вопрос: "Как могут открыться полевики М2 и М3, когда у них максимальное напряжение между И-З не сможет превзойти прямого падения напряжения на диодах D4 и D5?"

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    "Как могут открыться полевики М2 и М3, когда у них максимальное напряжение между И-З не сможет превзойти прямого падения напряжения на диодах D4 и D5?"
    Да, конечно, диоды должны в обратном направлении стоять. Косяк.

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    у меня не получается так мыслить - ежели лампа сосет ток со сломанного каскода, то его ток уменьшается, Силовой транзистор закрывается, Напряжение на выходе растет, растет и плавающее напряжение лампового каскада - или меня где перекосило?
    силовой транзистор открывается (он той же проводимости, что и ОБ каскода), напряжение на выходе - падает.
    Короче, от анода до нагрузки сигнал сохраняет фазу

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В схеме http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1564903604 I2 I4 заменил резисторами 2.7к. Хвостик спектра чуток подрос, на слух разницы не заметил. А схема сильно упростилась

    ---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

    Попробовал 6Н6П воткнуть. Звучит! Такой себе вариант лайт получился

  7. Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    797

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    6Н6П
    Триод ...
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
    Триод ...
    Ну да, двойной. Поскольку экр сетка отсутствует, ее никуда не подключаем В остальном схема без изменений.
    Еще вместо С1 С2 С3 включил катушку 5мкГн ориентировочно, чтобы усь не ловил телефоны, наверное так и оставлю

  9. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще вместо С1 С2 С3 включил катушку 5мкГн ориентировочно, чтобы усь не ловил телефоны, наверное так и оставлю
    Вместо каждого конденсатора по катушке, или одну на всех?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вместо каждого конденсатора по катушке, или одну на всех?
    Одну между катодами лампы, туда же резисторы с клемм АС

  11. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Добрый вечер Алексей. Оценив параметры транзистора IRF9640 я немного загрустил. Напряжение С-И 200 В, сопротивление открытого канала 0,5 Ома и это при 4 Ом-ной нагрузке? Да Р-канальные тут отстают. Имею сейчас N- канальные транзисторы напряжение 650 В сопротивление 0,2 Ома. Вот и пришла шальная мысль перевести данную схему на N-канальные.
    Это возможно?

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Это возможно?
    Увы, позитронных ламп пока не изобрели, на N-канальных схема сильно усложняется, в частности, исчезает халявный "плавный пуск" и потеря контакта в ламповой панельке оборачивается потерей выходников. Думаю, можно поискать из P-канальных что-то более достойное, пока же что было - то и воткнул

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Оценив параметры транзистора IRF9640 я немного загрустил.
    IRF 9540N вам же хватит по напряжению?
    Если ток поменьше - то IRF9530 - у него ёмкость затвора меньше в 2 раза.

  14. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Если ток поменьше - то IRF9530 - у него ёмкость затвора меньше в 2 раза.
    Это точно в два раза, но и крутизна в два раза меньше.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Сколько Ватт хотите получить?

  16. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сколько Ватт хотите получить?
    У меня акустика Peerless 8 Ом, чувствительность наверно 90 дБ будет. На расстоянии 2,5 метра максимального звукового давления, как мне кажется, в 100 дБ будет вполне достаточно. Тогда под 20 Вт желательно иметь на синусоидальном сигнале и 40 Вт в прыжке. С уважением, Юрий.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.792

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Поставил вместо защитных диодов - светодиоды. В первые минуты после включения уся они светят красным, сигнализируя, что усилитель еще не готов, по мере прогрева лампы плавно гаснут. Так же они предупредят о потери контакта в ламповой панельке. А можно и оптроны поставить

  18. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Алексей добрый день. Можно Вас попросить показать всю схему с источниками тока, дросселями, светодиодами и теми элементами, которые могли появиться за эти три недели. Хочу спать на макетной плате. Тут несколько вопросов у меня по данной схеме.
    Если токи I1 и I3 по 100 мА, а токи I2 и I4 по 50 мА, то тогда токи ламп будут 100 мА-50 мА=50 мА. Для ламп 6Н6П такие токи не достижимы. Их невозможно получить по двум причинам:
    1. Внутренне сопротивление лампы даже при нулевом потенциале на сетке не позволит превзойти 43 мА анодного тока при 100 В анодного.
    2. При 270 В анодного мы выходим за предельную мощность триода 6Н6П, что недопустимо.

    Или тут применялись другие лампы? Или другие режимы у ламп?

    Исправим направление диодов D4 и D5. Теперь о транзисторах Q2 и Q3. Пусть на них падает по 260 В, тогда умножив на ток покоя в 50 мА получим, что радиаторы должны рассеивать по 13 Вт.
    Теперь зайдём с другой стороны.
    Вы указывали, что вместо источников тока I2 и I4 можно установить резисторы 2,7 кОм.
    Пусть питание у нас как указано на схеме для V13 и V14 по 40 В, пусть напряжение открывания полевых транзисторов М2 и М3 равно 4 В, тогда вычисляем напряжение на источниках тока I2 и I4. Имеем 40 В-4 В=36 В. Теперь 36 В/2,7 кОм=13,3 мА. Это и есть токи I2 и I4. Согласитесь, что это в 3,75 раза меньше 50 мА. Тогда всё становится на свои места. Мощность рассеяния транзисторов Q2 и Q3 по 3,5 Вт, мощность рассеяния двумя анодами для триода 6Н6П менее 8 Вт при условии, что токи I1 и I3 не более 27 мА.
    С учётом характеристик приводимых в справочниках на 6Н6П при анодном напряжении 270 В напряжение на сетке должно быть около 13,3 В, отсюда номиналы резисторов R13 и R14 придётся увеличить до 1 кОм.

    И ещё вопрос. Как регулировать громкость в балансном усилителе? С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 04.09.2019 в 06:35.

  19. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Можно Вас попросить показать всю схему с источниками тока, дросселями...
    Это вряд ли
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Suhov.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	6,9 Кб 
ID:	353802
    Ставлю бутылку Калашникова тому, кто приведет ссылку на законченную схему от Fakel, на которой подписаны типы всех активных деталей и номиналы пассивных
    Ищу звук...

  20. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    203

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ
    Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо. Суммируются, в основном, недостатки и тех и других.

  21. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо. Суммируются, в основном, недостатки и тех и других.
    Зависит от того, кто суммирует
    Наиболее известный на форуме пример - Заратустра.
    Ищу звук...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •