Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 73

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ, при непосредственном соединении анода УН со входом УТ на клеммах АС отн земли появляется напряжение, равное анодному. Это небезопасно, поэтому требуется развязать по постоянке УН от УТ. В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?

    Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня (рис 1). Все они примерно равноценны по параметрам

    Вот такая топология вырисовывается (рис 2): Это пушпулл с двухтактным ламповым УН и двухтактным транзисторным ВК.
    Его особенности:
    Сигнал со входа IN приходит на парафазный каскад Q6. При соблюдении условия R8=R9, между анодом и катодом верхнего и нижнего триода действует одинаковое напряжение раскачки и УН при этом сбалансирован.
    УН собран по топологии Футтермана, но его питание - плавающее (средняя точка высоковольтных источников V1 V2 посажена на выход ВК), а выход собственно УН (точка соединения анода нижнего и катода верхнего триодов) - заземлен. Т.о. сигнал УН снимается с выводов питания УН и подается на каскад сдвига уровня Q1 Q5. C коллекторов последних сигнал проходит на вход УН (затворы M1 M2).
    Цепи смещения, термостабилизации и установки нуля не показаны или показаны условно.

    Вот топология с цирклотронным выходом (рис 3):
    Особенности: плавающие источники высокого напряжения V1 V7 минусами подключены к выходам цирклотронного ВК М1 М2.
    Пока лампы не прогреты, ВК заперт (надо защитить диодами затворы от обратного напряжения).
    R11 R14 - плавающая нагрузка УН. R15 R16 привязывают к земле выход усилителя. Q1 Q2 - каскады сдвига уровня. Стоки (коллекторы) М1 М2 - внизу схемы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shift_voltage.png 
Просмотров:	379 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	349662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp_voltage_shift.png 
Просмотров:	415 
Размер:	14,8 Кб 
ID:	349665   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circ_voltage_shift.png 
Просмотров:	354 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	349666  
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 19:09.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    всё последовательно - лампа , батарея , лампа , батарея
    тогда первая батарея будет включена между анодом нижнего и сеткой верхнего этажа, а эта точка высокоомная и емкость на землю и помехи в нее совсем ни к чему. Или я неправильно понял?
    Последний раз редактировалось fakel; 07.07.2019 в 13:58.

  3. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    тогда первая батарея будет включена между анодом нижнего и сеткой верхнего этажа, а эта точка высокоомная и емкость на землю и помехи в нее совсем ни к чему. Или я неправильно понял?
    Ну да , я это и имел в виду - в этом случае одна батарея оказывается "подвесной" ... ну а что поделать , кому сейчас легко ?

    Есть , впрочем , ещё вариант с одной нормальной батареей , и с трансом - у которого две обмотки можно намотать бифиляром ( что конечно улучшит его параметры на ВЧ ) . Одна обмотка будет включена между +200 и анодом первой лампы ( катод её на земле ) , а другая - между катодом второй лампы и землёй . Точнее , от катода надо будет включить резистор , и после него уже на обмотку .... выходом же будет катод , это же SRPP .

    ---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    Кстати , что ещё хорошо в таком решении с трансом - что токи ламп будут намагничивать сердечник в противоположных направлениях , это снижает требования к железу и позволяет намотать побольше витков , помогая расширить полосу снизу . Ну а сверху , на ВЧ - проблем не будет из-за бифиляра ... в общем , вариант довольно симпатичный , ИМХО

  4. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Есть , впрочем , ещё вариант с одной нормальной батареей , и с трансом - у которого две обмотки можно намотать бифиляром ( что конечно улучшит его параметры на ВЧ ) . Одна обмотка будет включена между +200 и анодом первой лампы ( катод её на земле ) , а другая - между катодом второй лампы и землёй . Точнее , от катода надо будет включить резистор , и после него уже на обмотку .... выходом же будет катод , это же SRPP .
    Вам не трудно будет набросать эскиз?

    С уважением hydr.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вариант довольно симпатичный , ИМХО
    Вполне! Запишу в тетрадку и... оставлю для другого уся.
    В этом проекте я хочу получить 100% УПТ-гибридник. Ну ладно, оставлю среднюю точку силового БП плавающей Главное, чтобы на пути сигнала не было ни трансформаторов, ни конденсаторов.
    Поэтому, если остановлюсь на СРПП, то возьму этот вариант, http://forum.vegalab.ru/attachment.p...hmentid=349813 который не Уайт вовсе, если снимать сигнал с источников питания, а выход - заземлить.
    Но охота все же получить нормальную парафазную раскачку обоих этажей УН.
    Последний раз редактировалось fakel; 07.07.2019 в 19:02.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вам не трудно будет набросать эскиз?

    С уважением hydr.
    Конечно , там же простая схема ...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srpp.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	349859

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно , там же простая схема ...
    Ну да, все верно

  8. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Вообще , в этой схеме на выходе будет небольшое постоянное напряжение ( несколько вольт ) , но если надо , чтобы был строго ноль , то можно для его компенсации нижний вывод катодной обмотки подсоединить не к земле , а к небольшому отрицательному источнику - можно выпрямить напряжение накала , например .

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А можно просто "сложить пополам" обычный SRPP
    Акробатика продолжается!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	acrobatic.png 
Просмотров:	164 
Размер:	21,5 Кб 
ID:	349962  

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Продолжаю эксперименты. Теперь на пентодах (6Ж4). Но 6П9 тоже неплохо. (рис 1)
    Верхний пентод включен пентодом с ООС на экр сетку с выхода ВК. Т.е. по сути, это триод, но в цепи ООС оказывается и ВК. Т.о. функция сравнения напряжений с выхода УН и с выхода ВК, которую ранее выполнял транзистор Q1 (при включении лампы УН триодом) переходит к самому пентоду УН.
    Нижний пентод - противовес верхнему, полноценный источник тока, звук не усиливает, зато при прогреве (обе лампы греются синхронно) динамик не "ходит", как с транзисторным ИТ. (напоминаю, усилитель - УПТ!) Чуть-чуть есть конечно, но если лампы из одной партии, все быстро устаканивается, остаток смещения додавливает интегратор.

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Замена резистора R6 на источник тока (Q1 D1) (рис 2) с одновременным включением лампы X2 пентодом нейтрализует искажения, создаваемые напряжением на б-э переходе транзистора сдвига уровня Q2, т.к. цепь тока для них оказывается разорванной - с одной стороны - ИТ Q1 D1, с другой - выходным сопротивлением пентода X1.
    Но это уже ловля блох, т.к. даже в первоначальном варианте (рис 1) сопротивление R6 на порядок-два больше входного сопротивления ОБ тр-ра Q1, и искажения последнего совершенно не заметны на фоне искажений лампы.

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2019 в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 27.07.2019 в 16:23 ----------

    На уход нуля (вольты) довольно сильно влияет нагрев транзисторов сдвига уровня Q1 Q5 (рис 1). Поэтому каскады дополнил источниками тока по типу зеркала Уилсона
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	penth_upt.png 
Просмотров:	114 
Размер:	22,2 Кб 
ID:	351065   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	it_it.png 
Просмотров:	78 
Размер:	9,6 Кб 
ID:	351074  
    Последний раз редактировалось fakel; 28.07.2019 в 09:49.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Готов макет гибридного УПТ цирклотрона. На рис представлена его упрощенная схема.

    ---------- Сообщение добавлено 03.08.2019 в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02.08.2019 в 14:05 ----------

    Просмотры есть, а комментов - нет. Поэтому дополню схему описанием.

    Итак, усилитель полностью балансный, от входа до выхода. На пути сигнала нет ни трансформаторов, ни конденсаторов (почти, см далее).

    На входе стоит ДК из 2х пентодов, включенных по схеме триода (с ООС на экр сетку, подробности - далее). Эти пентоды должны обеспечить ток, достаточный для прокачки выходных полевиков М2 М3. У меня сейчас 6Ж4, военные. Не звенят, не фонят, параметры близки - лампы из одной коробки.

    За лампами следует каскад сдвига уровня (Q2 D2 R7 и Q3 D3 R10) - он убирает высокое анодное (180В) с клемм АС, что имело бы место, если бы ВК присоединить непосредственно к анодам УН.

    ИТ I1 I3 (их внутреннее устройство не показано, не потому что оно сложное, а чтобы не загромождать схему) питают УН и каскады сдвига уровня стабильным током. При таком включении эмиттеры Q2 Q3 отвязаны от своих баз через высокое сопротивление ИТ и пентодов УН, и Q2 Q3 не вносят искажений высоких порядков, свойственных транзисторам. Т.е. для звука каскад сдвига уровня прозрачен.

    Диоды D4 D5 защищают ВК от большого запирающего напряжения на затворах, пока лампы еще не пргрелись. Это не баг, а фича - усилитель стартует совершенно бесшумно.

    ИТ I2 I4 обеспечивают нагрузку каскаду сдвига уровня. Их холодные концы присоединены к стокам "своих" транзистров, поэтому ток покоя Q2 Q3 через нагрузку не проходит. Также такое включение обеспечивает малый размах амплитуды сигнала на ИТ, и т.о. к этим ИТ особых требований по линейности внутреннего сопротивления и емкости не предъявляется. Также эти ИТ (совместно с ИТ I1 I3) служат для установки тока покоя ВК через термо-серво цепь (на схеме не показана, т.к текущее решение этого узла меня пока не удволетворяет и публиковать его схему считаю преждевременным).

    ВК собран по схеме цирклотрона на мосфетах М2 М3. Благодаря высокому выходному сопротивлению каскада сдвига уровня и ИТ I1 I3 каждое плечо ВК охвачено глубокой ООС и его искажения на фоне искажений лампы совершенно не проявляются.

    ООС каждого плеча ВК замыкается на экр сетку своей лампы УН, т.о. Ку УНа равно Ку пентода в триодном включении, и спектр искажений УНа - тоже триодный.

    Резисторы R8 R11 привязывают выходные клеммы к сигнальной земле, и, ни будь у источников питания паразитной емкости на землю, вообще не понадобились бы. Как видим, силовой земли у усилителя нет вовсе - все 4 источника V10-V14 - плавающие, что характерно ддля цирклотрона.

    Резисторы R13 R14 создают автоматическое смещение на сетках пентодов УН.

    Они шунтированы цепочкой конденсторов С1 С2 С3 - это единственные конденсаторы на пути звука, впрочем в ламповых УН без них никак. С1 С2 - электролиты и R15 создает на них поляризующее напряжение, не привязывая при этом к земле их среднюю точку.

    Т.е. по переменке УН является диффкаскадом, со всеми его плюшками - автобалансировкой и возможностью раскачки от небалансного источника. По постоянке же оба плеча разделены и ток покоя случайный перекос одного не отражается на другом (100% ООС по постоянке через нагрузку).

    С3 - пленка, шунтирует электролиты по ВЧ, тоже стандартная практика в Hi-End аппаратуре (а данный усилитель на таковую претендует).

    ---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

    Последовательно с С1 С2 можно включить сопротивления в пару десятков Ом, если охота ввести общую ООС (сейчас ООС в усилителе - местная)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	upt_circ_hyb.png 
Просмотров:	270 
Размер:	23,5 Кб 
ID:	351713  
    Последний раз редактировалось fakel; 04.08.2019 в 10:34.

  12. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ООС каждого плеча ВК замыкается на экр сетку своей лампы УН, т.о. Ку УНа равно Ку пентода в триодном включении, и спектр искажений УНа - тоже триодный.
    У лампы в триоде в обычном понимании, анодное напряжение изменяется вместе с током, а здесь оно постоянное, т.е. здесь спектр другой, более "транзисторный"

    Как видим, … все 4 источника V10-V14 - плавающие
    Поэтому никто и не комментирует

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    а здесь оно постоянное,
    Не, анодное тоже меняется - анод соединен с нагрузкой через ИП, стаб и б-э сдвига уровня
    Последний раз редактировалось fakel; 03.08.2019 в 14:03.

  14. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, анодное тоже меняется - анод соединен с нагрузкой через ИП, стаб и б-э сдвига уровня
    А, пардон, невнимательно посмотрел.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Перезалил схему, исправил косяк
    Последний раз редактировалось fakel; 04.08.2019 в 11:12.

  16. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Добрый день Алексей. Какие на сегодня в макете стоят элементы: Q2, Q3, D2, D3, M2, M3?

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Q2, Q3, D2, D3, M2, M3?
    Добрый!
    МJE350, Д814Д, IRF9640

  18. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.140

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Добрый!
    МJE350, Д814Д, IRF9640
    Спасибо Алексей. Я угадал только MJE350. А почему применяете стабилитроны Д814Д, просто они есть или по другой причине? Транзистор IRF9640 у нас Р-канальный и открывается минусом. Может я чего не понимаю, но где у транзисторов истоки, на нагрузке? Если на минусах V13 и V14, то нужно N -канальные полевики применять. Поправьте, если я не прав.
    С уважением, Юрий.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    просто они есть
    Да

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Транзистор IRF9640 у нас Р-канальный и открывается минусом.
    Да

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    но где у транзисторов истоки, на нагрузке?
    Да

  20. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, анодное тоже меняется
    Если не ошибаюсь - тут оно меняется в "противотакте" ? Растет с повышением тока через лампу?
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  21. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь - тут оно меняется в "противотакте" ? Растет с повышением тока через лампу?
    Не, как в каноническом триоде

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •