Class_A_SE_NMOS

[Delta213]

Покрутил я на выходных микрокап, вот до чего докрутился
Отправной точкой был Чуффолиевский фолловер с сервой, хотелось посмотреть, что будет если ему на вход сунуть УН на скоростном опере.
А потом думаю, а охвачу я все это дело оос, опер 140мГц, выход на NMOS, да еще в классе А, почему бы и нет? Ток покоя 2.2А.
Посмотрите на THD!!!
Понятно, что МС идеализирует и нагрузка будет комплексная, но все же....
Лучшие результаты получились с AD843, с AD811 похуже, с ОРА627 еще хуже, но все равно THD менее порога слышимости.
Вообще я думаю поставить AD8066 с +-24В. питания, а выход питать поменьше, +-20-:-18В.

Что думаете, дело ведь к зиме идёт, греться однако надо

[Alex]

А главное, я так и не понял - зачем там это токовое зеркало? Обычной схемы генератора тока недостаточно?

Скоростные операционники годятся для раскачки повтоителя, при небольшой мощности (зависит от макс. амлитуды. что может дать опер), но есть риторический вопрос - почему все так норовят избавитсья от выходного конденсатора? Ведь в нем весь смысл фолловеро/зено-подобных схем?

[ИГВИН]

почему все так норовят избавитсья от выходного конденсатора? Ведь в нем весь смысл фолловеро/зено-подобных схем?

Ага, и нагрузка параллельно повторителю.
Конденсатор на выходе - всегда паллиатив. Хороших-то нет

[AS79]

В своё время я отказался от IRFZ34 в родственной схеме из-за отставания по фазе. С 2SK1058 получилось гораздо лучше

Действительно, все видно на графиках, токовое зеркало прежнее.Это только выходной каскад.

А главное, я так и не понял - зачем там это токовое зеркало? Обычной схемы генератора тока недостаточно?

В этом весь и фишк Попытка обеспечить сумму мнгновенных значений тока нагрузки и ИТ постоянной.

[Delta213]

А главное, я так и не понял - зачем там это токовое зеркало? Обычной схемы генератора тока недостаточно?

Скоростные операционники годятся для раскачки повтоителя, при небольшой мощности (зависит от макс. амлитуды. что может дать опер), но есть риторический вопрос - почему все так норовят избавитсья от выходного конденсатора? Ведь в нем весь смысл фолловеро/зено-подобных схем?

Отвечу здесь сразу всем.

Токовое зеркало лианеризует выходной каскад, по крайней мере МС так считает попробуйте помакетировать этот каскад и обычный с источником тока.

Насчет 2sk1056-58, конечно они гораздее, но 1. у меня их пока нет, 2. если схемка запоет на ирфз044 со товарищи, что мешает их потом заменить на 1056.

Насчет разделителього кондера уже ответили.

АД8065/66 +-24В. номинал, +-26 МАХ.

[Alex]

Ага, и нагрузка параллельно повторителю.

Естественно. У повторителя нагрузка должна быть включена между выходом и плюсом питания.

Конденсатор на выходе - всегда паллиатив. Хороших-то нет

А в блок питания чего ставим?

Какая разница, через какой конденсатор идет ток сигнала - через разделительный в фолловере/зене, или через кондер БП в обычных топологиях?

Насчет разделителього кондера уже ответили.

Ответ не принят

Токовое зеркало лианеризует выходной каскад, по крайней мере МС так считает попробуйте помакетировать этот каскад и обычный с источником тока.

Я их достаточно делал и слушал живьем, чтобы обойтись без макетирования
Но один знакомый макетировал лет 5 назад, с разными "усовершенствованиями" в генераторе тока, в т.ч. и с зеркалом.
КНИ действительно меньше (надобность этой "малости" - отдельный вопрос, меня вполне устраивает и один из моих усилителей с КНИ=5% при полной мощности), но спектральное распределение очень не порадовало.

Что там было я уже плохо помню, кажется он где-то описывал, возможно на форуме diyaudio или где-то еще.
Причем он именно макетировал и измерял, а не симулировал, а цену всему этому симулированию я знаю

[Delta213]

Естественно. У повторителя нагрузка должна быть включена между выходом и плюсом питания.



Какая разница, через какой конденсатор идет ток сигнала - через разделительный в фолловере/зене, или через кондер БП в обычных топологиях?

В чиста пацанских усилках сигнал идет через аккумулятор

Желательно от BMW

Но один знакомый макетировал лет 5 назад, с разными "усовершенствованиями" в генераторе тока, в т.ч. и с зеркалом.
КНИ действительно меньше (надобность этой "малости" - отдельный вопрос, меня вполне устраивает и один из моих усилителей с КНИ=5% при полной мощности), но спектральное распределение очень не порадовало.
Причем он именно макетировал и измерял, а не симулировал, а цену всему этому симулированию я знаю

Да вот и дело то, что симулятор это просто прикид. А у твоего знакомого наверняка безосный вариант был. Я такой тоже делал, но захотелось чего-то более другого. Кстати у чиффоли нагрузка параллельна ИТ стоит вроде, что-то он там с землями крутил вертел.

[Banker]

Проблема симулирования в том, что мощные полевики на низких частотах - это одно из белых пятен для современного моделирования. Там вообще много белых пятен, но особой белизны - именно это. Это не секрет. Мне лет 5-6 назад потребовалась модель мощного полевика кажется для Circuit Maker - стандартные Spice в него вливаются с трудом. Оказалось, что есть 2-3 серьёзные фирмы, измеряющие характеристики и выдающие модель ДЛЯ ЛЮБОГО КУСКА кремния и В ЛЮБУЮ ИЗВЕСТНУЮ ПРОГУ. Они сначала запросили 5 кусков. После моего требования дать гарантии, что модель полевика будет пахать в проге на низах, - они сбили цену до 1.0 но гарантий даже приблизительной правильности не дали, а потом подтвердили ущербность ВСЕХ тогдашних моделей для этого частного случая.

[Alex]

В чиста пацанских усилках сигнал идет через аккумулятор

А неважно, это ничем не лучше конденсатора.

Желательно от BMW

А разве на БМВ стоят какие-то особенные аккумуляторы?! Ну стоял у меня на трешке как-то бошевский 44а-ч, все равно сдох. Правда, в 7-летнем возрасте...

Кстати у чиффоли нагрузка параллельна ИТ стоит вроде, что-то он там с землями крутил вертел.

Нет, у Чуфолли нагрузка паралельно верхнему фету, ИТ у него внизу.
В Зене наоборот - ИТ вверху, нагрузка паралельно нижнему.

Иначе и быть не может, нагрузка долдна стоять в параллель не ИТ а активному элементу. Только тогда переменая составляющая (т.е. ток сигнала) не пойдет через блок питания.
Все это уже обсуждадось тысячу раз, и тут, и у Клячина, и на DiyAudio.

Проблема симулирования в том, что мощные полевики на низких частотах - это одно из белых пятен для современного моделирования.

Можно подумать на высоких - мосфеты симулируются правильно.
Я их на работе симулирую только для первых, очень грубых прикидок. В реальности все потом отличается довольно сильно.
Да и как симулятор отработает например ситуацию двух параллельных ключей? Когда достаточно немного дорожку на плате провести "не так", и они будут весело взрываться. (а уж у меня их повзрывалось по разным причинам... только вчера четыре 20-амперных 600-вольтовых полумоста, 8 штук тоесть, пали смертью храбрых при экспериментах)

[Эx, залужу...]

АД8065/66 +-24В. номинал, +-26 МАХ.

Не плюс/минус 24, а всего 24, или +/-12.

[Delta213]

Не плюс/минус 24, а всего 24, или +/-12.

А ведь точно 12В. Как-то не явно в даташите указано, а я то тёмный расчитывал Ну что ж, придется вых каскад питать +-15, а опер +-18

Но для меня это многое упрощает, не надо 8066 ждать, попробую на 843,627,812 и пр.

2All А есть ли скоростные и относительно высоковольтные оперы?

[MikeF]

а опер +-18

получиться 36в. вроде больше 24

[Александр Котов]

Самый высоковольтный из распространенных - OPA2604 имеет максимальное питание +/- 24 вольта.

[Delta213]

Самый высоковольтный из распространенных - OPA2604 имеет максимальное питание +/- 24 вольта.

Я уже переделал пп. под дип8, сегодня приехали 2sk1058, в выходные бум попробывать.

[SashaNetrusov]

В классе А видимо только верхний полевик работает........

[MikeF]

может имеет смысл попробовать плавающее питание

[RAVe]

для поднятия напряжения питания может есть смысл bootstrap сделать?

http://www.pi.infn.it/~federico/Immagini/bootstrap.pdf

[MikeF]

ссылка не открывается, но я это и предлагал

[wert]

Отправной точкой был Чуффолиевский фолловер с сервой, хотелось посмотреть, что будет если ему на вход сунуть УН на скоростном опере.

Выходной каскад УМЗЧ работает в классе А наверняка с целью исключения переходных искажений, но вых каскад микросхемы смещен всего на 3,5 В, а размах выходного напряжения полный, т.е. работает в режиме АВ и имеет нормальные для АВ переходные искажения. Такие простейшие рассуждения заставили провести многосигнальный тест на переходные искажения УМЗЧ в МС. К сожалению, обрадовать Вас нечем. Уровень переходных искажений предложенного схемного решения близок к уровню переходных иск. УМЗЧ, вых каскад которого работает в классе АВ.

[MikeF]

Сергей, что-то не вижу я предпосылок для работы ОУ в классе АВ. Он определяется отбираемым током, а ток минимален. И как влияет на класс работы постоянное напряжение на выходе ОУ?

[wert]

Сергей, что-то не вижу я предпосылок для работы ОУ в классе АВ. Он определяется отбираемым током, а ток минимален.

При максимальной амплитуде напряжения на выходе УМЗЧ на частоте 20 кГц, выходной ток операц усилителя достигает 2 мА. При импульсном воздействии во много раз более - на 100 кГц меандре выходной ток операционника до 65 мА! Емкости затвора таки учитывать необходимо.

И как влияет на класс работы постоянное напряжение на выходе ОУ?

А кто сказал, что влияет.

Он определяется отбираемым током, а ток минимален.

Если Вы по поводу режима работы ВК, то это не совсем так.