Вопрос по фильтру

[Upgrade]

на картинке фильтр ВЧ от Электроники 75АС-065.
Проошу помочь, у меня есть кое какие мысли, но уж лучше подтвердить догадки...
Какие надо постоянные резисторы поставить чтобы убрать потенциомметр?
насколько я понял фильтр 3-го порядка, состоящий из элементов C1,C4,C5,L3, остальное что? Цобель?
и еще, если поставить динамик 16Ом, то просто убрать потенциомметр?

[DECEMBER]

Есть разница как расчитаны фильтры по Чебышеву или по Баттерворту, или еше как то?

В общем-то фильтр выбирается по характеристике динамика (но тут
уже опыт нужен). Конечный может не совпасть ни с Чебышевым, ни
с Баттеруортом, ни с остальными (Бессель, Линквитц, Легендре.....)
Здесь же где-то была тема "Про фильтры"... Загляните на "автозвук" в
рубрику "Понятия"...

и вот например фильтр 3-го порядка, спад 18дб, октава это сколько?
4-го лучше?

Октава - это изменение частоты в два раза. 4-го электрический - не
лучше... ( на "автозвук" - там на пальцах объясняли )

Как влияет сопростивление катушки?, везде говорят что без сердечника лучше, но как ни крути без сердечника больше R.

Здесь всё это уже перетиралось, поищите в темах...
Про сердечник - хотя бы в "FAQ, технологии...."

[Upgrade]

В общем-то фильтр выбирается по характеристике динамика (но тут
уже опыт нужен). Конечный может не совпасть ни с Чебышевым, ни
с Баттеруортом, ни с остальными (Бессель, Линквитц, Легендре.....)
Здесь же где-то была тема "Про фильтры"... Загляните на "автозвук" в
рубрику "Понятия"...


Октава - это изменение частоты в два раза. 4-го электрический - не
лучше... ( на "автозвук" - там на пальцах объясняли )


Здесь всё это уже перетиралось, поищите в темах...
Про сердечник - хотя бы в "FAQ, технологии...."

Все эти статьи нашел, прочитал, спасибо!
все стало более менее понятно. только вот что, например я хочу фильтр баттерворта, 2 порядка, То на частоте раздела появится горбик, так?. Как его убрать? тогда не проще ли Линквица сразу. у меня есть маленкая двухполоска на 25ГДН-3+10ГИ, расстояние между "центрами"(т.е. от начала 10Ги до середины 25ГДН) примерно 8см, подойдет он в данном случае? или с 10Ги вообще таким штуками не заниматься.
Это из статьи "Подробности из
жизни кроссоверов".
Мне тут https://forum.vegalab.ru/showthread....F7%ED%E8%EA%E5 Fenix фильтр поссчитал, так я вообще не могу понять каким это методом
Хочу сам расчитать фильтр для этой двухполоски

[DECEMBER]

я хочу фильтр баттерворта, 2 порядка, То на частоте раздела появится горбик, так?. Как его убрать? тогда не проще ли Линквица сразу.

Убрать можно некоторым разнесением частот среза, то есть: частота
раздела - F, а частоты среза для динамиков Fнч поменьше, a Fвч - по-
больше и примерно F=корень квадратный из Fнч*Fвч - при одинаковых
порядках фильтров. Но вообще лучше смотреть на АЧХ динамиков - ча-
тоты и порядки фильтров выбирать по конкретных образцам, а не по
принципу "Хочу Линквитца!" .
Вот имеете Вы 8см между центрами - посмотрите, что творится на АЧХ
динамиков в районе 4...4,5 кГц, да и под углом хорошо бы глянуть - ка-
кова у них направленность...

[Upgrade]

Убрать можно некоторым разнесением частот среза, то есть: частота
раздела - F, а частоты среза для динамиков Fнч поменьше, a Fвч - по-
больше и примерно F=корень квадратный из Fнч*Fвч - при одинаковых
порядках фильтров. Но вообще лучше смотреть на АЧХ динамиков - ча-
тоты и порядки фильтров выбирать по конкретных образцам, а не по
принципу "Хочу Линквитца!" .
Вот имеете Вы 8см между центрами - посмотрите, что творится на АЧХ
динамиков в районе 4...4,5 кГц, да и под углом хорошо бы глянуть - ка-
кова у них направленность...

т.е грубо говоря 3000 и 3400, если частота раздела 3200,но если взять и вручную посчитать то вовможно пик то останется, или наоборот провал...? т.е. вручную никак?
а вот в статье на Автозвуке(которая из пяти частей) рассчитывают фильтр 3-го порядка, и никаких других частот я там не вижу, это изза третьего порядка?
чем плох 4-ый порядок? и чем хорош.

[DECEMBER]

т.е грубо говоря 3000 и 3400, если частота раздела 3200,но если взять и вручную посчитать то вовможно пик то останется, или наоборот провал...? т.е. вручную никак?

Поэтому и надо смотреть на на АЧХ (да ещё и фаза есть )... Может
у Вас на частоте раздела у обоих динамиков выбросы (пики), да и с
фазами проблема - там такое получится... Без моделирования с про-
граммами по КОНКРЕТНЫМ динамикам все ручные расчёты - только ори-
ентировочны. Сопротивление динамика с частотой меняется - фильтр
работает уже по-другому. Кстати тот же "Баттеруорт" с разнесёнными
частотами - уже не совсем "Баттеруорт" ...

фильтр 3-го порядка, и никаких других частот я там не вижу, это изза третьего порядка?

Нет. Это из-за расчёта стандартного ИДЕАЛЬНОГО фильтра.

чем плох 4-ый порядок? и чем хорош.

Фазы слишком крутит... А хорош - режет круто - к сабвуферу его. НО:
это 4-ый электрический. Есть ещё и 4-й акустический... Ладно, туда
уже не лезем

[Upgrade]

Поэтому и надо смотреть на на АЧХ (да ещё и фаза есть )... Может
у Вас на частоте раздела у обоих динамиков выбросы (пики), да и с
фазами проблема - там такое получится... Без моделирования с про-
граммами по КОНКРЕТНЫМ динамикам все ручные расчёты - только ори-
ентировочны. Сопротивление динамика с частотой меняется - фильтр
работает уже по-другому. Кстати тот же "Баттеруорт" с разнесёнными
частотами - уже не совсем "Баттеруорт" ...

мерять АЧХ нечем, пока разорился только на LC-метр. Но у меня есть АЧХ снятые Fenix*ом но пока нет графика импеданса для 25ГДН(жду может пришлет). т.е возможно там в схеме ВЧ от Электроники та емкость изза этого и больше что они чето мудрили?

Фазы слишком крутит... А хорош - режет круто - к сабвуферу его. НО:
это 4-ый электрический. Есть ещё и 4-й акустический... Ладно, туда
уже не лезем

вот это режет круто может же очень пригодится для удаления этого самого пика на частоте раздела ну и плюс каждый динамик свое играет, неужто так это влияние фазы велико в данном случае, вроде как 360 градусов...

и для чего в фильтре ВЧ в начале темы C19,C20 и L7?
в 22 посте ссылка на тему, там Fenix считал LSPcad*om, вообще понять не могу чего там как посчитано..

[DECEMBER]

вот это режет круто может же очень пригодится для удаления этого самого пика на частоте раздела

К сожалению - нет... Там и выбросы появляются дополнительные и про-
сто для звука нехорош - временные задержки. Лучше уж режектор...

[Upgrade]

К сожалению - нет... Там и выбросы появляются дополнительные и про-
сто для звука нехорош - временные задержки. Лучше уж режектор...

DECEMBER, спасибо за помощь. Прочитал все что интересовало на автозвуке, Алдошину. Мало информации, вот еще бы какую нибудь книгу по фильтрам более подробно, не подскажете где взять в эл. виде?

а то вопросов конечно еще много вот например так и не разобрался для чего в фильтре ВЧ C19,C20, L7, а фильтр СЧ вообще непонятен. Думаю существуют какие то еще методы расчеты и всяческие ньюансы использования методов. вот об этом и нтересно
У тупо брать программу и считать меня не воодушевляет, охото пусть и не вручную, но хотя бы понимать что там делается.

[Upgrade]

ну или в бумажном варианте что можно купить в магазине

[DECEMBER]

Мало информации, вот еще бы какую нибудь книгу по фильтрам более подробно, не подскажете где взять в эл. виде?

Это - к Ламер-со-стажем и GREY (покопошитесь на их сайтах)

вот например так и не разобрался для чего в фильтре ВЧ C19,C20, L7, а фильтр СЧ вообще непонятен.

А где они (С19,С20, L7) на картинке? А фильтр СЧ - в самом деле
своеобразен - первый порядок ФВЧ с двумя режекторами (из кото-
рых один - расстроен ) и L-pad регулируемый...

[Upgrade]

Это - к Ламер-со-стажем и GREY (покопошитесь на их сайтах)

поищю для начала хотя бы сайты

А где они (С19,С20, L7) на картинке? А фильтр СЧ - в самом деле
своеобразен - первый порядок ФВЧ с двумя режекторами (из кото-
рых один - расстроен ) и L-pad регулируемый...

Фильтр ВЧ в самом первом посте Извиняюсь случайно стер значение индуктивности в СЧ там L5=4.6 мГн. Так он тоже расстроен?
вот таких режекторов я не видел, 1-ый - R2+C12,C15,C16,C18 + L5(4,6), а второй? L-pad - вижу Интересно т.е он режет только снизу....хммм.
вот тут еще вставитл фильтр НЧ, вот там режектор как у Алдошиной
R1+C11+L4, R3+C14+L6

[DECEMBER]

Upgrade, богато посыпал ...
На НЧ - ФНЧ 2-го порядка (L2,C3,C9)+2 режектора (C11,R1,L4 на 1326
Гц и R3, C13, C14, L4 на 1315Гц) + Цобель (C17,R4)... Что-то дюже
сложновато (видать при конструировании, как всегда, сроки подпира-
ли - некогда переделывать было ) НЧ дин - 8ом?

1-ый - R2+C12,C15,C16,C18 + L5(4,6),

Он и есть "расстроенный" - работает и как режектор на 274Гц и как
"раздолбанный" ФНЧ 2-го порядка вместе с конденсаторами C6,C7,C8...
L1,C10 - ФВЧ 2-го с 4575, но L1,C2 образуют ещё и режектор на 9900...
Поизвращались, в общем...
На ВЧ - C1,C4,C5,L3 - ФВЧ 3-го, C19,L7 - режектор (считать уже лень )
назначение C20 загадочно - видимо гасит переизбыток высоких...

[Upgrade]

На НЧ - ФНЧ 2-го порядка (L2,C3,C9)+2 режектора (C11,R1,L4 на 1326
Гц и R3, C13, C14, L4 на 1315Гц) + Цобель (C17,R4)... Что-то дюже
сложновато (видать при конструировании, как всегда, сроки подпира-
ли - некогда переделывать было ) НЧ дин - 8ом?

На НЧ - ФНЧ 2-го порядка (L2,C3,C9)+2 режектора (C11,R1,L4 на 1326
Гц и R3, C13, C14, L4 на 1315Гц) + Цобель (C17,R4)... Что-то дюже
сложновато (видать при конструировании, как всегда, сроки подпира-
ли - некогда переделывать было ) НЧ дин - 8ом?

НЧ - 7Ом, они все 7 Ом. Я думал вы знаете что они все 7Ом, поэтому и не указывал про остальные, хотя с чего я так решил......извиняюсь, вы считали на 8 Ом?
Я вот пробовал, по формуле из Алдошиной так же как вы посчитать, но там надо два значения частоты, F0 и дельта F и значение в децибеллах, крутил вертел, видать не те формулы. Как вы так считаете ? тоже так хочу Рисунок вставил оттуда.

Он и есть "расстроенный" - работает и как режектор на 274Гц и как
"раздолбанный" ФНЧ 2-го порядка вместе с конденсаторами C6,C7,C8...
L1,C10 - ФВЧ 2-го с 4575, но L1,C2 образуют ещё и режектор на 9900...
Поизвращались, в общем...

т.е режекторы могут быть и без сопротивления и сопротивление паралельно конденсатору? как тогда считать? а вот ничего что после C6,C7,C8 стоит с10, т.е C10 не мешает образовывать фильтр с режектором?
думаю хороший фильтр я выбрал для разбора "Извращения" меня больше всего и и нтересуют

На ВЧ - C1,C4,C5,L3 - ФВЧ 3-го, C19,L7 - режектор (считать уже лень )
назначение C20 загадочно - видимо гасит переизбыток высоких...

с режектором понял, они бывают без сопротивлений Жду формулу
C20 и точно гасит, экспериментировал, убираешь больше высоких, ставишь меньше даже на 16Ом, хотя он же тоже настраивается скорее всего, а родной 7Ом. Только вот интересно как он это делает
p.s. Прочитал все что есть по этому поводу на сайтах GREY и Ламер*а, особенно понравилась
"Расчет и изготовление фильтров в акустических системах часть 1" Гапонов.И. - пока читал улыбался и иногода хихикал, жена была в недоумении, я ей сказал что читаю про фильтры

[DECEMBER]

думаю хороший фильтр я выбрал для разбора

В "туды-т..." его, Ваш фильтр

тоже так хочу

Да формула частоты среза выплывает из самого расчёта фильтра:
F= 1/2pi(кв.корень из LC) Гц, Гн, Ф
Добротности фильтров пока не учитываем (они меняются в зависимос-
ти от сопротивления нагрузки)

т.е режекторы могут быть и без сопротивления и сопротивление паралельно конденсатору?

Режекторы могут быть и с сопротивлением и без (будет зависить величи-
на подавления на центральной частоте). Сопротивление последователь-
но с индуктивностью или ёмкостью в параллельном режекторе ("фильтр-
пробка") и параллельно в последовательном ("фильтр-бутылка"??? )
даёт некоторую расстройку и используется как дополнительный инстру-
мент при настройке АС.

C20 и точно гасит, экспериментировал, убираешь больше высоких, ставишь меньше даже на 16Ом, хотя он же тоже настраивается скорее всего, а родной 7Ом. Только вот интересно как он это делает

Как фильтр 1-го порядка (пропускает высокие на "землю"), а на какой
частоте у него ослабление в 3дБ - зависит от нагрузки.
Извините, я на работе... Со временем напряжёнка

[Upgrade]

В "туды-т..." его, Ваш фильтр

думаю для начала хватит переделки и убирания лишнего...если оно там есть, еще не понял

F= 1/2pi(кв.корень из LC) Гц, Гн, Ф
Добротности фильтров пока не учитываем (они меняются в зависимос-
ти от сопротивления нагрузки)

спасибо ну там скорее всего же от 1315 до 1326? ну т.е на участке на количество Дб сбить пик, или есть смысл на определенной частоте...

Режекторы могут быть и с сопротивлением и без (будет зависить величи-
на подавления на центральной частоте). Сопротивление последователь-
но с индуктивностью или ёмкостью в параллельном режекторе ("фильтр-
пробка") и параллельно в последовательном ("фильтр-бутылка"??? )
даёт некоторую расстройку и используется как дополнительный инстру-
мент при настройке АС.

насколько я понимаю данную методику есть смысл использовать только при наличии средств измерения АЧХ? надо микрофон брать посмотрел, можно тысячи за 2 купить....щас попробую поиском "фильтр-бутылка" где то мне попадалось уже эта пробка, вроде у Александра Клячина.

Как фильтр 1-го порядка (пропускает высокие на "землю"), а на какой
частоте у него ослабление в 3дБ - зависит от нагрузки.
Извините, я на работе... Со временем напряжёнка

режектор в нем на 2166Гц, интересно что там убирает(прикрепил АЧХ ВЧ), ничего не углядел. А вот фильтров чтобы с одной емкостью параллельно я не видел, может опять хитрось? типа это второй но без индуктивности
я кстати тоже на работе только в форуме, дома пока интернета нету, а такое сообщение занимает порядком времени

[DECEMBER]

ну там скорее всего же от 1315 до 1326? ну т.е на участке на количество Дб сбить пик,

Да, на определённом участке... Теоретически посчитать можно, но
опять же влияет нагрузка ( в которую войдут все элементы фильтра)
так что без серьёзных программ или измерений можно улететь совсем
не туда...

щас попробую поиском "фильтр-бутылка" где то мне попадалось уже эта пробка, вроде у Александра Клячина.

Ну, "бутылкой" - это я пошутил, конечно... (по аналогии с "пробкой"
Александра) - это последовательный RCL ( можно поискать по "notch
filter").

А вот фильтров чтобы с одной емкостью параллельно я не видел,

Подобный вариант работает, если есть ещё элементы, ограничиваю-
щие потребляемый от усилителя ток (в данном случае - все проход-
ные R и L )

[Upgrade]

Да, на определённом участке... Теоретически посчитать можно, но
опять же влияет нагрузка ( в которую войдут все элементы фильтра)
так что без серьёзных программ или измерений можно улететь совсем
не туда...

думаю не обязательно "улетать" знаем где, микрофон будет определю зачем...

Ну, "бутылкой" - это я пошутил, конечно... (по аналогии с "пробкой"
Александра) - это последовательный RCL ( можно поискать по "notch
filter").

Я тоже про поиск пошутил

Подобный вариант работает, если есть ещё элементы, ограничиваю-
щие потребляемый от усилителя ток (в данном случае - все проход-
ные R и L )

и опять же все связано с ними с этими элементами и считать надо учитывая их.

Спасибо большое за помощь, многое узнал про фильтры за последние несколько дней
пока вопросов нету нету пока больше информации, от которой плясать.
Теперь надо запасаться техникой и вперед!

[Upgrade]

время прошло прилично, вот решил еще немного доработать, но опять не могу без помощи
Микрофон я так и не купил, поэтому все на слух.
За прошедшее время удалось послушать несколько дорогих АС, есть с чем сравнивать.

что сделано -

ВЧ - (10ГДВ-4-16)переделан на 2-ой порядок, на 5700Гц. C=1.2мкФ(Wima), L=0,63мГн(без сердечника, тонкий провод). без потенциометра

НЧ - убраны C11,R1,L4 и R3,C13,C14,L6.
странно второй порядок, а динамик подключается без смены фазы. Или режектор крутит фазу?

СЧ -
L1(без сердечника, провод >1мм),
С2(ФТ-3 200В),
С6-С7-С8(МБГО 300В+МБГО 300В+Tesla),
С10(МБГО 300В+МКР), L5(не трогал),
С12-С15-С16-С18(МБГО 160В)

как быть с фазами подключения динамиков, где теперь + где -?
мерял блок потенциометра на СЧ вместе с динамиком, в "Норм" положении
4,8 Ом, в "Мин" положении 10 Ом...и как тут его убрать, не совсем понятно, под какое Rвх они фильтр рассчитывали тоже не понятно.

[DECEMBER]

Послал в личку.

[Upgrade]

Послал в личку.

спасибо, ответил