Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 171

Тема: Цифра или аналог - что лучше ?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Цифра или аналог - что лучше ?

    Всем Доброго здравия !


    На дворе "век цифровых технологий" и все мы знаем что цифровая техника очень удобна и у нее мгого плюсов и т.д.

    В этой теме хочу поднять такие вопросы:
    1) За что ругают цифровой звук и какие у него недостатки в сравнении с аналоговым ?
    2) Какие аналоговые носители звука (кроме винила) производятся сейчас , по полному аналоговому циклу - от записи мастера в студии , до производства копий ?
    3) Какие перспективы разработок новых высокоточных аналоговых форматов звука ?

    Эти вопросы возникли из-за многочисленных нелестных отзывах в аудиосреде о цифровых форматах звука и наоборот когда цифровому источнику приписывают "аналоговость" звучания это качество относят к его плюсам.



    Мои мысли на этот счет:

    Все цифровые устройства основаны на аналоговых физических процессах. Ведь течение тока внутри ЦАП и др. цифровых приборов - это аналоговый процесс.
    Живая музыка , вокал , инструменты - это тоже аналоговый процесс распространения звука в воздухе , который мы хотим воспроизвести на своей аппаратуре.
    И любой аналоговый процесс это механика - раздел физики.

    Любой прибор можно сделать в двух вариантах аналоговый и цифровой.

    Например микрометр для измерения линейных размеров. Оба варианта будут основаны на аналоговой (механической части) , только в цифровом варианте к механической(аналоговой) части непосредственно контактирующей с измеряемым объектом добавлен АЦП преобразующий обычный аналоговый сигнал в виде напряжения от аналогового электромагнитного датчика в цифру (размер в долях мм) которую человек наблюдает на дисплее. Погрешность данного прибора в первом(аналоговом) варианте будет зависеть от качества (точности) механики т.е. ...Погрешность аналогового прибора = качество Механики ) , а во втором (цифровом) виде то же самое будет зависеть от качества той же механики , аналоговой части (рычажных механизмов, электромагнитных датчиков) + от качества цифровой части (АЦП) (т.е. Погрешность цифрового прибора = качество Механики, Электрики + качество АЦП).
    И в итоге ( Погрешность аналогового прибора ˂ Погрешность цифрового прибора). То есть чисто аналоговый прибор точнее цифрового ! (это наблюдение из практики: при выполнении измерений (в микронах) на промышленном производстве при использовании механических микрометров точность и стабильность результатов измерений была в разы выше чем цифровыми электронными )

    То есть цифровой измерительный прибор будет по точности измерения немного уступать аналоговому (полностью механическому) т.к. в цифровом есть разница в том , что к погрешности аналогового датчика (как в механическом приборе) добавляются еще и погрешности АЦП.

    И вот перейдя к музыкальным аппаратам :
    огрехи звучания аналогового аппарата можно свести к экстремальному минимуму, изготовив его механизмы прецизионно по высоким стандартам, а огрехи звучания цифровых аппаратов по аналогии с цифровым измерительным прибором (описано выше) складываются из огрех аналоговой (механической, электрической части) (например нестабильное напряжение питания цифровой платы ЦАП внутри CD плэера или компьютера и механическое дрожание лазера от вибраций + огрехи цифровой части (сам ЦАП , DSP , ...)

    Цифровые устройства воспроизведения звука возникли из за несовершенства недорогих и дороговизны хороших аналоговых устройств в тот момент (хотя CD и другие цифровые форматы записываются на студиях с аналоговых катушечных аппаратов и это говорит о том,что у аналоговых форматов есть огромный потенциал).
    При цифровом воспроизведении отбирая (выбирая) сигнал небольшими порциями (битами) его легче передать без потерь АЧХ и обработать убрав лишний шум и т.д. в сравнении например с магнитной записью на ленте (за те же деньги) при которой АЧХ и шумы зависят от кучи причин (АЧХ головки, шум ленты, шум механизма, ... ), но цифровые аппараты имеют дискретность звучания , т.е. дробление звука на участки "есть звук-тишина-есть звук-тишина..." и эффект от данного "дробления" пытаются убрать повышая частоту этого дробления (дискретизации) чем чаще дробится сигнал , тем он качественнее на выходе , у CD 44 100 раз в секунду у SACD уже 2 822 400 раз в секунду...

    То есть в цифровых устройствах в погоне за точностью и естественностью передачи звука повышают частоту дискретизации (дробления) , и к чему это может привести в итоге в будущем , частота дискретизации будет стремиться к бесконечности ? Но если частота будет стремиться к бесконечности - тогда это уже будет не дискретный сигнал !

    И зачем тогда уходили от аналогового, полностью не дискретного ?

    Не являются ли все цифровые примочки вроде ЦАП лишним и устаревшим звеном в Hi-Fi системе?

    Может тогда проще научиться делать еще более качественные аналоговые способы воспроизведения звука ?
    Можно ли например объединить преимущества цифровых и аналоговых приборов в одном аппарате ? Например используя что то вроде DVD/SACD привода-транспорта с лазером как аналоговый источник при этом записав на диск не дискретный аналоговый сигнал, то есть лазер использовать чисто как аналог иглы в виниловом проигрывателе (при этом сохранятся все плюсы бесконтактного снятия информации с носителя- бесшумность , долговечность носителя) а звук получать напрямую преобразуя изменение отраженного от диска свечения лазера в напряжение т.е. в аналоговый электрический звуковой сигнал сразу без ЦАП ? А цифровую информацию на диск наносить только для метки начала треков , для работы системы поиска трека и воспроизведения по программе.
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 04.07.2019 в 21:21. Причина: Нечетко сформулированный основной вопрос темы в первоначальном варианте

  2. #2
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    С трудом прочитал этот бессмысленный набор слов от Котельщика. Надо сразу в отстойник.

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    AlexHi-Fidelity, Котельщик, после твоих ляпов, типа таких: "у CD 44100 раз в секунду у SACD уже 192000 раз в секунду... ", и прочих, как-то не возникает желания "такое" с тобой обсуждать.

    Хотя когда ты копипастил с хайфая сюда ты циферку подправил, со 192000 на 2822400, после моей подсказки, но давый ты сначала выучишь предмет а потом уже будешь писать о нем? Тут не хайфай, тут закопают.
    В прошлый раз, после твоих совершенно дилетанских вопросов тут в цапострое, тебя не закопали, потому что не знать чего-то и спрашивать - это вполне нормально.
    А вот не знать ничего абсолютно по теме, но при этом о ней рассуждать - это совсем иное.
    Последний раз редактировалось Alex; 19.06.2019 в 09:44.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Преимущества цифрового аудио:

    1. Практически ничем не ограниченные возможности студийной обработки звука.
    2. Возможность передачи на большие расстояния и изготовление любого количества копий без потери качества.
    3. Ничем не ограниченный срок хранения без потери качества (при своевременной перезаписи на новый носитель).

    Ни одним из указанных преимуществ аналоговое аудио не обладает. И никогда обладать не будет.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,864

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Цифра или аналог - что лучше ?
    Смотря что, где и когда. Слишком общий вопрос. А на слишком общий вопрос проситься слишком общий ответ. Мир - аналого-цифровой. Как он поведет себя зависит от наблюдателя. ОК?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,638

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цена вопроса.
    1.Скачать с торентов физический LP не получится. Ну разве чисто теоретически в виде шаблона для 3-D принтера.
    2.При наличии ПК настраивать звук под себя, делить на полосы и.т.д повесив паяло на гвоздь, с дивана и бесплатно.
    3.Сравните цены сопоставимых по качеству USB-DAC и аналоговых проигрывателей. Что самодельных что "фирменных".
    4.Хранение.
    Последний раз редактировалось domician; 19.06.2019 в 11:10.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    ---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Преимущества цифрового аудио:

    1. Практически ничем не ограниченные возможности студийной обработки звука.
    2. Возможность передачи на большие расстояния и изготовление любого количества копий без потери качества.
    3. Ничем не ограниченный срок хранения без потери качества (при своевременной перезаписи на новый носитель).

    Ни одним из указанных преимуществ аналоговое аудио не обладает. И никогда обладать не будет.
    А звучание ?
    Вот главный вопрос который меня интересует. Везде ругают цифру за дискретность и цифровой звук ... О чем речь в такой критике ?

    ---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    AlexHi-Fidelity, Котельщик, после твоих ляпов, типа таких: "у CD 44100 раз в секунду у SACD уже 192000 раз в секунду... ", и прочих, как-то не возникает желания "такое" с тобой обсуждать.

    Хотя когда ты копипастил с хайфая сюда ты циферку подправил, со 192000 на 2822400, после моей подсказки, но давый ты сначала выучишь предмет а потом уже будешь писать о нем? Тут не хайфай, тут закопают.
    В прошлый раз, после твоих совершенно дилетанских вопросов тут в цапострое, тебя не закопали, потому что не знать чего-то и спрашивать - это вполне нормально.
    А вот не знать ничего абсолютно по теме, но при этом о ней рассуждать - это совсем иное.
    Понял.
    Бум учить значит

    Так узнать быстрее , лучше спросить у знающих , чем долго читать статьи разные... )))
    Котельщик

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    А звучание ?
    есть хреновое аналоговое и хорошее цифровое, есть наоборот, бывает оба хреново звучат... а может это просто кому-то так кажется. Есть и другие варианты

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    А звучание ?
    Звучание это например живое исполнение в зале, без электричества. Аналоговое
    Но это для безграмотных, грамотным достаточно посмотреть партитуру Которая вполне себе и дискретна и квантована.


    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Везде ругают цифру за дискретность и цифровой звук ... О чем речь в такой критике
    Во времена аналога ругали за шум треск и жевание ленты. Речь о том, что критикам надо ругать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #11
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    DSD 2,9 ГГц- наше всЁ ! ?
    или 2,8 ...


    ---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Звучание это например живое исполнение в зале, без электричества. Аналоговое
    Но это для безграмотных, грамотным достаточно посмотреть партитуру Которая вполне себе и дискретна и квантована.
    Если приравнять ноты к цифрам, то музыкант - ЦАП !!!
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  12. #12
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,348

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Если приравнять ноты к цифрам, то музыкант - ЦАП !!!

    Offтопик:
    С джиттером после вчерашнего))..
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    С джиттером после вчерашнего))..

    Offтопик:
    Это по другому назывется

  14. #14
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Это по другому назывется

    Offтопик:

    "Затем, когда в футлярах кончился портвейн,
    Послали гитариста в магазин и приняли добавки."(с) В.Кузьмин
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    то музыкант - ЦАП !!!
    Точно!

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Почему не усилитель или АС?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Если приравнять ноты к цифрам, то музыкант - ЦАП !!!
    Музыкант - животное с оптическим миди входом и акустическим выходом.
    А композитор - животное с миди принтером
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Мир - аналого-цифровой. Как он поведет себя зависит от наблюдателя. ОК?
    А как он цифровой то ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------






    Если приравнять ноты к цифрам, то музыкант - ЦАП !!!
    [/QUOTE]







    ---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

    [/QUOTE]

    Котельщик

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    А как он цифровой то ?
    Электроны и фотоны бывают только целыми.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    62
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    А как он цифровой то ?
    Код днк , к примеру. Энергетические уровни у атома.

    ---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Электроны и фотоны бывают только целыми.
    Это скорее волны все-таки, которые ведут себя немного похоже на частицы.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •