Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 171

Тема: Цифра или аналог - что лучше ?

  1. #41
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    написал только в попытке прояснить для автора
    Автор не нуждается в прояснениях. И вброс он сделал не для этого.

  2. #42
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это такой недоопыт с измерительными инструментами. Индикаторы с ценой деления в 10 микрон имеют корявую систему механического преобразования сигнала, чтобы в этом убедится достаточно отремонтировать и проверить точность у нескольких индикаторов с ценой деления 1-2 микрон. Глобальная разница в механике будет очевидна. А при проверке станет очевидно, что поймать 1 микрон в измерениях не так то просто, не важно цифрой или аналогом.

    У простых цифровых с ценой деления в 10 микрон проблема не в цифровом преобразователе, а в механической точности и стойкости индуксина. На нормальных станках цифровые линейки с дискретом в 5 и даже 1 микрон стоят с незапамятных ...
    На дисплее тех приборов отображалась точность до одной десятой микрона, то есть 0,0001 мм, а врали они на целые 0,007 мм...
    Котельщик

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    На дисплее тех приборов отображалась точность до одной десятой микрона,
    Точность отображается не на дисплее, а совсем в другом месте
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #44
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    какой способ передачи музыки на сегодняшний день самый точный и музыкальный...)))
    Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок бывает либо точно, либо музыкально. Одно и другое как бы совсем про разные аспекты бытия.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    То есть цифровой измерительный прибор будет по точности измерения немного уступать аналоговому (полностью механическому)
    Самые точные приборы - столовые

  6. #46
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Погрешность возрастает из-за дополнительного преобразования механического перемещения в электрический сигнал. И неважно, в цифровой форме отображение информации или в аналоговой. Можно к штангенциркулю и аналоговую стрелочную шкалу приспособить, но, боюсь, погрешность измерения станет гораздо выше
    Ну то есть грешили те приборы возможно не из за плохого преобразования в их АЦП , а из-за низкого качества электромагнитных датчиков перемещения... то есть аналоговой части.
    Ну если это так то приведенный мной пример с измерительными приборами неудачный ...)

    Ну ладно отбросим измерительные приборы , вопрос о цифре и аналоге.
    Вот если чисто аналоговый тракт от записи до воспроизведения , как он сравним с тем в котором есть ЦАП ?
    Как звучат студийные записи на ленту с мастер ленты в сравнении с цифрой ?
    И сейчас интересует такой формат как LD . Кто слышал на нем аналоговое аудио , можно поделиться впечатлениями ?

  7. #47
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    отображалась точность до одной десятой микрона
    Не точность, а дискретность.

    Нет знаний - рули на аудиопомойки.

  8. #48
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Вот если чисто аналоговый тракт от записи до воспроизведения , как он сравним с тем в котором есть ЦАП ?
    Это все сферические кони в жидком вакууме.
    Лучше звучит тот носитель, на котором впервые выпущено произведение. Для 75гго года лучше звучит виниловый первопресс 75года.
    А если 1993го, то лучше конечно первопресс в цифре.
    Это если денег хватило на те самые носители и на то, чем и где их воспроизводить. И если воспроизводимый контент писался качественно, что мягко говоря не всегда выполняется.
    Уже давно главным ограничением является не пределы аналоговых или цифровых форматов, а качество самого контента. В теории.
    А на практике надо еще приличную КДП с приличной акустикой для начала.

    ---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Самые точные приборы - столовые
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Ребята, осторожнее с тс. Вот кто он на самом деле. Аналог цифровой самого цифрового аналога.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1416130479_05.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	63.8 Кб 
ID:	349241

  10. #50
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...
    Уже давно главным ограничением является не пределы аналоговых или цифровых форматов, а качество самого контента. В теории.
    А на практике надо еще приличную КДП с приличной акустикой для начала.
    Это не так (не буду нудеть, что "качество" - это качественная категория оценки, а не количественная, поэтому нельзя сравнивать количественно вкус и цвет и т.д.). Опустимся в "количество". Главным количественно исчислимым ограничением является не соответствие электроакустических условий в студии таким же условиям в комнате/наушниках потребителя. Ставя ограничения на "выбор палитры" художнику (например, "только микрофонная запись" или "частота среза поверху = икс" или даже в виде так называемого поля допусков на ЧХ, время реверберации, НИ и т.д) мы замахиваемся на свободу творчества. Поэтому главной проблемой становится не "ноль НИ" или подобное, а реализация ЭТИХ условий студии (или решающего контрольного прослушивания перед выпуском фонограммы) на стороне потребителя в виде авторских рекомендаций в удобной для реализации и в достаточно универсальной форме. Причём, потребителю должна предоставляться свобода выбора применять или не применять эти рекомендации. И тут цифра начинает рулить по страшной силе.
    Электричество дисциплинирует

  11. #51
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    И сейчас интересует такой формат как LD . Кто слышал на нем аналоговое аудио , можно поделиться впечатлениями ?
    А какой смысл его обсуждать, если его уже 20 лет как нет?
    Ну проигрыватель купить не проблема - на ЕБее от $150-200 и до упора.
    А слушать что? Диски в основном с фильмами/мультиками, причем стоят от $20 и выше.
    Записывать самому их нельзя.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #52
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Ставя ограничения на "выбор палитры" художнику (например, "только микрофонная запись" или "частота среза поверху = икс" или даже в виде так называемого поля допусков на ЧХ, время реверберации, НИ и т.д) мы замахиваемся на свободу творчества.
    На практике всегда есть ограничения. К примеру цена диска хх денег. Цена часа творчества в студии ххх денег. Начало концерта в 19:00, а не когда вдохновение пришло.
    Профи отличается от свободного творца именно тем, что умеет сделать предсказуемый результат в рамках темы, бюджета и сроков.

    Свобода творчества vs жесткие рамки уходят корнями в далекое прошлое.
    К примеру в древнем Китае была традиционная живопись Гунби(тщательная кисть). Где темы, способы изображения, техника работы кистью и тп было очень жестко ограничено. Что не мешало делать высочайшего качества картины. Примерно как академическая музыка. Занимались этим высококвалифицированные придворные художники, работа у них была такая. Потом появилось диаметрально противоположное направление живописи Се-и(писать идею), где задача была показать экспрессию момента, выразить сиюминутное чувство. Примерно как ранний джаз, одна импровизация(но на базе таки приличного уровня знаний и культуры).
    Занимались этим творчеством как правило только высокообразованные чиновники в отставке(свободные и независимые, их не заботило продажа картин от слова совсем, равно как и мнение окружающих).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #53
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Ребята, осторожнее с тс.
    То то смотрю, чел весьма добрый и позитивный. На подколки весьма едкие реагирует с юмором
    Был бы злой и агрессивный - с такой комплекцией давно бы мотал в местах...
    Денис

  14. #54
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не точность, а дискретность.

    Нет знаний - рули на аудиопомойки.
    Посмотри "Склифасовский" как правильно , несколько примеров:

    Пост контроля напряжения электрической сети "Крона-515"
    Отображение текущей информации на дисплее поста контроля напряжения электрической ... с точностью до секунды;; минимальная длительность отклонения: 0,5 мс (1,0 мс – для ...


    Инструкция к дальномерам LEUPOLD серии RX: правила безопасности, сборка, основные ... Показания АБД отображаются с точностью разрешения до одной десятой большими ...

    Инструкция по настройке холодильных контроллеров, руководство пользователя .
    Считываемое датчиком значение проецируется на четырех значном дисплее, который позволяет отображать значение температуры с точностью до десятичных значений.

    Это по нашему , по колхозному...

  15. #55
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    И сейчас интересует такой формат как LD . Кто слышал на нем аналоговое аудио , можно поделиться впечатлениями ?
    Так себе. Там не прямая аналоговая запись, а ЧМ.

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Посмотри "Склифасовский" как правильно , несколько примеров:
    Правильно как я сказал. Недостаток знаний у других меня не волнует, это их проблемы. Если дебилы (включая тебя) не знают, что точность это соответствие измеренной величины её реальному значению - пусть идут в сад.
    Кстати, на незнании отличия точности от дискретности валятся многие.

  16. #56
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Ребята, осторожнее с тс. Вот кто он на самом деле. Аналог цифровой самого цифрового аналога.
    )))))
    Котельщик

  17. #57
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    На практике всегда есть ограничения.
    Конечно. Например, в 17-м веке звукозапись была только нотной А мы-то в 21-м. Что там в консерваториях в идеологическом/политическом плане оставим в стороне, как и финансово-правовую сторону (хотя как раз технология позволяет существенно снизить затраты на запись-копирование-воспроизведение). Но аудиотехника/аудиотехнология должна не сужать, а расширять свободу творчества художнику и свободу потребления зрителю-слушателю. Причём не "вообще расширять", а с чётким указанием на алгоритмы достижения аутентичности на стороне потребления в виде необязательных, но таки рекомендаций от автора-продюсера.
    Электричество дисциплинирует

  18. #58
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    AlexHi-Fidelity, кстати, кроме LD аналоговая запись была еше на VHS Hi-Fi.
    Я когда-то увлекался, в начале 90-х, с NV850.
    В отличие от LD - там хоть записывать можно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Так себе. Там не прямая аналоговая запись, а ЧМ.

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------


    Правильно как я сказал. Недостаток знаний у других меня не волнует, это их проблемы. Если дебилы (включая тебя) не знают, ...
    Кстати, на незнании отличия точности от дискретности валятся многие.
    Да ладно, не переживай ты так !
    ЗамЕтил я что ты умный ! И сбольшим багажом знаний ! Может быть даже самым большим на этом форуме ...

    А куда валятся то ? Ты не сказал ...

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    AlexHi-Fidelity, кстати, кроме LD аналоговая запись была еше на VHS Hi-Fi.
    Я когда-то увлекался, в начале 90-х, с NV850.
    В отличие от LD - там хоть записывать можно.
    Да у меня был Panas 600-й , я тоже пробовал )
    Мне тогда показалось шумок в колонках какой то есть от вращающейся головы на тихих моментах ... А так звучал неплохо .

    ---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какой смысл его обсуждать, если его уже 20 лет как нет?
    Ну проигрыватель купить не проблема - на ЕБее от $150-200 и до упора.
    А слушать что? Диски в основном с фильмами/мультиками, причем стоят от $20 и выше.
    Записывать самому их нельзя.
    Что значит чисто аудио LD не выпускались ?

  20. #60
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Цифра или аналог - что лучше ?

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Мне тогда показалось шумок в колонках какой то есть от вращающейся головы на тихих моментах ...
    Шумок?! У VHS Hi-Fi встроенный dBX, там соотношение С/Ш почти как у CD!

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Что значит чисто аудио LD не выпускались ?
    Мне не попадались, видео были не толко фильмы но и разные концерты.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •