Выбор НЧ динамика для проекта напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8542, D2905/9900

[Vitaly65]

Посоветуйте плиз НЧ динамик для напольника. Корпуса взяты готовые.
Параметры такие: Корпуса сделаны из МДФ 18 мм. Внутри несколько ребер жесткости, передняя стенка 36 мм, отдельная камера под СЧ-ВЧ динамики объёмом 21 литр.
Объем рассчитан под 8-дюймовый НЧ динамик около 45 литров. Есть возможность уменьшения объема.
Внутри покрыты виброизоляционным материалом и войлоком.
Общий объем 66 литров. Щелевой фазоинвертор на передней стенке. Настройка на 30-32 Гц.
Отделка шпон и лак. Размеры 102 х 27 х 33 см. Вес около 20 кг каждая.

Расчет корпуса ФИ проводился для НЧ дина Seas H1252.
В корпусах поработали Seas H1288 (с СЧ Seas H1217 и ВЧ Morel 308), которые так и не заиграли как надо, хотя было перепробовано 5 вариантов кроссов с симуляцией. В сборе было как-то так:


Рассматриваются 2 варианта комплектации акустики:
1. НЧ - Scanspeak 21W/8555-10. СЧ/ВЧ - Scanspeak 18W/8542 + D2905/9900.
2. НЧ - Seas H1252-08 (L22RNX/P) *Prestige*. СЧ/ВЧ Seas H1217 + ВЧ Morel 308.

Сканы 21W/8555 отслушивал в акустике Г. Крылова с РХЭ-2018. Понравились.
Seas H1252 с алюминиевым диффузором не слышал, предполагаю что по любому поживее будет, чем Seas H1288.
Все дины из СЧ/ВЧ вариантов тоже слышал в разных проектах, считаю их от неплохими до очень хорошими.
Бафл немного попилится под соответсвующие дины (на корпусах есть косячина от столяра - расстояние между СЧ/ВЧ разное на двух корпусах, полюбасу ровнять придётся), и физически даже 10" там встанет.
Набор динов известный и многими уважаемыми авторами испробованный в разных сочетаниях. Ветки на форуме по НЧ динам в основном прочитаны, определенные выводы сделаны.
Пока в наличии только СЧ/ВЧ дины.
Прошу совета, какой НЧ целесообразно выбрать для этого проекта? Критика тоже приветствуется, очень хорошо к ней отношусь. Иногда.

[Vitaly65]

наверное, все-таки ширина поболе, 17см?

Ох, сорри!!! Конечно 17 см. Жара! )))

[Alm333]

Т.е. если 9900 не идёт, замена на 9700 или на другую пищаль даже приветствуется. ))) На какой пищалке получается нормальная добротность, исходя из Вашего опыта?

9900 стоит попробовать с доп. магнитом на отталкивание, стоит дешево, эффект есть https://magnet-prof.ru/index.php/Kol...ypage.tpl.html. Можно получить прибавку около 1.5дб, этого может хватить. Замена на 9700 не нужна, чутье такое же 89дб. Насчет добротности, на мой взгляд максимум для 2-го порядка это где-то 3.9мкф+0.35мгн, больше емкость уже проваливает импеданс и акцентирует 4-7кгц, соответственно меньше индуктивность проваливает его еще больше. Для 3-го порядка индуктивность должна быть меньше, но первая емкость остается примерно той же. Но возможно я подвожу под свои тараканы, которых может нет у вас.)) Если верх устраивает с тем фильтром на 8535+8542+9700 то можно и не заморачиваться.
По волноводам у меня опыта нет, но чутье они не увеличивают, поднимают левый край только, правый остается тем же по уровню. Благодаря волноводу можно немного опустить раздел.

[Анатолий Тимофеев]

9900 стоит попробовать с доп. магнитом на отталкивание

Как там приклеить, там же камера за магнитом.

[Alm333]

Как там приклеить, там же камера за магнитом.

Действительно не приклеить, камера помешает. Есть еще 91300, у него чутье 91.5дб где-то. Троэлс использует его с 8542.

[Vitaly65]

9900 стоит попробовать

У меня будет поверхностный монтаж на бафл. Исходя из данной статьи: http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html "Поверхностный монтаж обычного твитера диаметром 4 дюйма - худшее, что вы можете сделать. Резкий отклик высоких частот гарантирован, и он будет еще хуже на твитерах с более толстыми фланцами."
Но у 9900 фланец 130 мм в виде волновода, думаю должно чуйки хватить, и не особо исказить АЧХ.
Уважаемый pl___ сделал симуляцию с учётом бафла, спасибо большое:

Есть проблемный участок на 2,5 кгц, но в остальном очень неплохо получается.

Есть ещё вариант использовать Морель 308 с волноводом-рупором: https://www.audiomania.ru/rupor/sica...19x119_mm.html
У Мореля 308 вроде чуйка побольше чем у 9000, а рупор сгладит резкие высокие и слегка выровняет АЧХ ВЧ слева.

[Malinovsky D]

Но у 9900 фланец 130 мм в виде волновода, думаю должно чуйки хватить, и не особо исказить АЧХ.

Будут искажения АЧХ при таком способе монтажа твитера. Даже более глубокий волновод не спасает от них. Здесь человек ставил наш динамик с волноводом незаподлицо https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2599176

[Vitaly65]

Будут искажения АЧХ при таком способе монтажа твитера. Даже более глубокий волновод не спасает от них.

Понял, спасибо! Будем утапливать заподлицо.

[Vitaly65]

Отношение fs/Qts=65 намекает на использование в ЗЯ.

Хорошо, у 1288 - fs/Qts=71, у 1252 - fs/Qts=72. Это тоже в ЗЯ?
И какое пороговое значение оптимально для ФИ?

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

У вас же есть вроде 8555? Можете попробовать его вместо 1288 и сравнить. Правда оба динамика со слабым мотором.

Попробовал 8555. Хотя и повозится с посадочными местами пришлось, у Сканов они больше в диаметре, пришлось допиливать.
Результат немного расстроил, действительно слабые моторы, 8555 конечно получше чем 1288, но для этого ящика не вписался. Прибавка к НЧ не значительная.
Но лучше зазвучало звено СЧ/ВЧ на 1217 и Мореле 308. Детальность у Сисов на СЧ очень хорошая, даже получше Сканов будет.
Вопрос к Вам по мотору Seas H1252-08 (L22RNX/P) - тоже слабый как у 1288?
Больше склоняюсь ко 2-му варианту комплектации: Seas H1252-08 (L22RNX/P) + Seas H1217 + Morel 308.

[pl___]

Vitaly65, если принять во внимание массу подвижки, то 1288 даже при Bl=7.0 самый выигрышный получается из всех вышеперечисленных, хотя и не так глубоко копающий. А 8555 и 1252-08 одного поля ягоды, Bl одинаков, а у сис хоть и меньше масса подвижки, но выше Qms, поэтому потери внизу около резонансной частоты в корпусе будут выше, поэтому динамики очень схожие, ну может совсем чуточку сис пошустрее будет

[Alm333]

Но лучше зазвучало звено СЧ/ВЧ на 1217 и Мореле 308.

Лучше с 8555 чем с 1288?

Детальность у Сисов на СЧ очень хорошая, даже получше Сканов будет.

Детальность H1217 лучше чем 8542?

Вопрос к Вам по мотору Seas H1252-08 (L22RNX/P) - тоже слабый как у 1288?

Магнит тот же, индукция та же, но BL выше, высота намотки та же, значит бОльшим количеством слоев намотано. В целом насколько выше BL настолько и выше Mms. Как НЧ 1252 должен быть лучше, но учтите что выбросы на АЧХ у алюминиевых диффов не предполагают фильтрацию первым порядком как у вас. Нужно будет минимум вторым, а значит фаза уже разъедется и концепция станет другой, раздел для НЧ понизится, номиналы увеличаться, возможно потребуется переполюсовка, а это уже не то что вы хотите. А почему не рассматриваете h1471? Плавная АЧХ, мощный мотор.

[Vitaly65]

а это уже не то что вы хотите. А почему не рассматриваете h1471? Плавная АЧХ, мощный мотор.

А Вы его слышали? Я не слышал про него ничего, потому и не рассматривал, но думаю что можно рассмотреть. Спасибо за совет! Поможете с симуляцией на нём? Связка 1471+1217+308. Топология фильтра не критична. Вообще конечно, на ящике 4 пары клемм, и хотелось бы попробовать би-ампинг, а это топология классической трехполоски без подреза снизу. Но последний вариант Вашего фильтра с катушкой 0,33 очень хорош! Если НЧ звено от него оторвать для Н1471, потребуется перерасчёт с пересимуляцией?

Детальность H1217 лучше чем 8542?

Ну, разный звук, сложно сказать. 1217 (как и 1215) легкий звук, не окрашенный, тембрально чистый, холодный, иногда крикливый. Звуки в пространстве, панорама на всю длинную стену. 8542 даёт бархатный звук, теплый, музыкальный, детальность тоже хорошая. Но установить его в этот корпус не удалось, бафл пилить надо было, а там уже предел по геометрической стыковке, не встал короче. )))

Лучше с 8555 чем с 1288?

Да, лучше. Правда Морель 308 пришлось резюком 2,7 ом придушить. Но там 8555 играл с тем фильтром с катушкой 0,33 Мг + 2 Мг. Катушки 0,33 с большим сечением не нашлось, только 1мм проводник, она слегка тоже погасила НЧ. Вообще хочу использовать с сердечниками катушки, намотанные проводом 1,4-1,6 мм. У них добротность выше, накачка появится, а с ней и уровень НЧ поднимется. А там и демпфером можно выровнять НЧ.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

А 8555 и 1252-08 одного поля ягоды, Bl одинаков, а у сис хоть и меньше масса подвижки, но выше Qms, поэтому потери внизу около резонансной частоты в корпусе будут выше, поэтому динамики очень схожие, ну может совсем чуточку сис пошустрее будет

то 1288 даже при Bl=7.0 самый выигрышный получается из всех вышеперечисленных, хотя и не так глубоко копающий.

Да, но и звучат они тембрально абсолютно по разному. Звук Скана 8555 тягучий, плавный, заполняющий, если низко не резать. Если низко порезать - он будет неинтересно бухтеть себе в тряпочку. Сис 1288 быстрее по звуку и тембру не окрашенный, но бедноватый звук с ним. Я очень надеялся, что 8555 даст побольше низов. Он конечно дал слегка, но не ожидаемый результат.

[Alm333]

Звук Скана 8555 тягучий, плавный, заполняющий, если низко не резать. Если низко порезать - он будет неинтересно бухтеть себе в тряпочку.

Скорее всего это проявление накачки которую вы хотите.

Сис 1288 быстрее по звуку и тембру не окрашенный, но бедноватый звук с ним.

Н1471 должен быть еще быстрее, тембрально как 1288. Я не слышал 1471, но доверяю мнению тех кто сравнивал 1288 и 1471.

Я очень надеялся, что 8555 даст побольше низов.

А каких низов вы хотите добавить? 30-50гц или 60-100? У меня был 1288, по АЧХ 60-100 есть, а на слух нет. Подозреваю 8555 такой же. 1471 должен быть лучше. Не знаю про какой конкретно металл идет речь, но на старом хард-роке просто нет 30-50гц, все от 60гц и выше. И если АС будет иметь диапазон 20-20000гц, но настройка будет низкая - типа 30гц, а Fs/Qts басовика будет как у 1288, то субъективно баса не будет. То есть будет провал в мидбасе, но на АЧХ он будет.

---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

Поможете с симуляцией на нём? Связка 1471+1217+308.

Конечно. Там будет очень близко к тому варианту с 0.33мгн катушкой.

[Vitaly65]

И если АС будет иметь диапазон 20-20000гц, но настройка будет низкая - типа 30гц, а Fs/Qts басовика будет как у 1288, то субъективно баса не будет. То есть будет провал в мидбасе, а на АЧХ он есть.

Да-да-да! Именно! Я бы перефразировал: субъективно баса не будет вообще! )))

Скорее всего это проявление накачки которую вы хотите.

Ну, гудения и бубнения за ним не наблюдалось мной, ни в акустике Крылова, ни в этом моём ящике, вряд ли это накачка, просто он так играет, тембрально как типичный Сканспик, похож на 8535 с поправкой на размеры и параметры.

А каких низов вы хотите добавить? 30-50гц или 60-100? У меня был 1288, по АЧХ 60-100 есть, а на слух нет. Подозреваю 8555 такой же. 1471 должен быть лучше.

Конечно 60-100. Вот и у меня их нет на 1288. А 8555 только немного получше, и порезанный высоко, он поддержал тембрально 1217 после 100Гц, густой вокал появился.
Если 1471 лучше, останавливаюсь на нём, с Вашей помощью по симуляции конечно же.

[MaxMan]

H1471, mms 19 грамм, это среднечастотный в лучшем случае мидбасовый динамик.

[Vitaly65]

H1471, mms 19 грамм, это среднечастотный в лучшем случае мидбасовый динамик.

Ну а 1252 как по сравнению с ним?

[MaxMan]

Vitaly65, я не так много работал с алюминием, субъективно у них странная подача мидбаса, его как бы нет, хотя бас катают отлично.
эти неплохие, хотя диффузор мягковат
https://www.parts-express.com/peerle...ofer--264-1098

Scan-speak 21W/8555-10 ?

[Vitaly65]

эти неплохие, хотя диффузор мягковат

Спасибо, но Пирлесы как-то не моё, да и баффл под них не подходит. У меня нет цели создать новую акустику с нуля, у меня цель заставить зазвучать существующую.)))

я не так много работал с алюминием, субъективно у них странная подача мидбаса, его как бы нет, хотя бас катают отлично.

Вот собственно это и нужно. У меня как-то были Монитор Аудио MR4 с аллюминиевыми диффузорами, 2.5 полосы, в маленьких корпусах умудрялись такой мид-бас давать, что просто было удивительно. Но в остальном была беда. )))

Scan-speak 21W/8555-10 ?

Ну вот, как выше говорил, не пошли в этом проекте, баса, да и мидбаса мало.
Я почему на 1252 акцентируюсь? Корпус с ФИ был рассчитан под него. Акустику этого автора я слышал, она нехваткой баса никогда не страдала. Вот я и хочу восстановить справедливость.)))

[MaxMan]

Ну вот, как выше говорил, не пошли в этом проекте, баса, да и мидбаса мало.
Я почему на 1252 акцентируюсь? Корпус с ФИ был рассчитан под него. Акустику этого автора я слышал, она нехваткой баса никогда не страдала. Вот я и хочу восстановить справедливость.)))

симулятор не показывает между ними большой разницы.

[Vitaly65]

симулятор не показывает между ними большой разницы.

Парадокс! Но как уважаемый Alm333 выше описывал этот парадокс - в симуляторе бас есть, реально его нет.
И Вы тоже выше говорили: "субъективно у них странная подача мидбаса, его как бы нет, хотя бас катают отлично"
Ещё комнатные моды и расстановка акустики, про шнуры и источники с усилителями я уж не говорю. В общем надо пробовать самому.

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Ещё раз парадокс!!! Не понимаю что происходит! Поставил контент современный попсовый (в частности Бейонсе 2014) на эту акустику и слушаю открыв рот... не музыку конечно, реп не признаю, а звуки. Акустика строит чистую потрясающую трехмерную панораму, 8555 выдаёт нижний бас, его не кажется мало. И тут же ставлю современный металл (павер-треш-хеви) - низов нет вообще, на верхах грязь, 8555 как будто нет вообще. Т.е. акустика настолько подчеркивает разницу в качестве контента, раньше такого не наблюдал на другой акустике. Я в шоке и недоумении, что же делать, Глеб, что делать? Незнаю!!!

[Alm333]

Да, 19гр (H1471) для НЧ мало, тем более когда есть еще ода полоса которая 8542 играет мидбас. Надо бы грамм 30-40 и fs/Qts хотя бы 100, то есть с мощным мотором. Например такой https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/b2202-8/