Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    36

    По умолчанию Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемые знатоки! Решил собрать трёхполоску на динамиках Visaton НЧ- W 300/8 СЧ- BG 17/8 ВЧ- TW 70/8. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	431 
Размер:	89.7 Кб 
ID:	348988
    Проект в журнале KLANG+TON 2/2017 стр. 56. Возник вопрос, можно ли заменить Visaton НЧ- W 300/8 на динамик НЧ Ноэма 300ГДН34-8?
    Надо ли пересчитывать кроссовер? Не испортится ли звучание от данной замены? Заранее благодарен.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	390 
Размер:	50.3 Кб 
ID:	348989

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?
    Во первых, итак ясно, что головки разные и соответственно к каждой свой подход. Во вторых, визатон ценой не устраивает? Если взялся повторить проект то повторяй. Экономия на головках вылезет боком.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?.
    Уважаемый shutoff, вся проблема в том, что я являюсь новичком в колонкостроении и смоделировать работу динамика в корпусе не в состоянии. Конечно я не жду что за меня кто то будет прогонять динамик в симуляторе. Однако на определенный совет все таки рассчитывал. Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.

  4. #4

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.
    Сильно сомневаюсь . Лет 15 назад, были у меня ЗЯ 150л на этих визатонах , так вот, один меломан , при прослушивании Black Sabbash удивлялся , " почему у тебя гроза и дождь идёт, а у меня грохот и вода льётся"
    Последний раз редактировалось Konkere; 20.06.2019 в 16:23. Причина: Теги поправил.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.
    Смотрим ПТС головок
    300гдн Fs34, Qts0.56, Vas125
    W300 Fs32, Qts0.449, Vas190
    Уже разница двух параметров видна и через минуту поцмёте на что она влияет.
    Теперь обратимся к проекту. Я так понимаю это ЗЯ, верно?
    Смотрим что даёт расчёт оптимального ЗЯ для обоих головок при Qtc0.707
    300гдн. Vb210.47, Fb47.93
    W300. Vb133.3, Vb49.8
    А вот то, о чём я говорил- при практически одинаковой резонанке разницу в 77.17 литров видно без микроскопа. Вам нужен "славянский шкаф"? Думаю нет.
    Вывод. Разница ПТС (Qts, Vas) не позволяет заменить визатон на ноэму в любом типе акустического оформления. Эти головки не взаимозаменяемы! И тем более в данном проекте, который заточен под визатон. Теперь ясно?
    Последний раз редактировалось shutoff; 17.06.2019 в 22:40.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    36

    Улыбка Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.
    Большое спасибо, теперь понял.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Большое спасибо, теперь понял.
    Да так-то и ноэма 34-8 прекрасно встанет в 133литра (будет добротность 0.78, всё остальное не изменится, возникнет микрогорб на 120Гц высотой 0.13дБ, что услышать невозможно).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noema-34-8-in-133L-box.png 
Просмотров:	262 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	349143
    В принципе можно её и в 80-100 литров ее поставить, но тогда всё же стоит полную добротность уменьшить наполнителем ящика.

    В общем, если хочется поддержать отечественного производителя - то почему нет? Заменить визатон этой ноэмой - можно, с переделкой фильтра. Про визатон ничего не скажу, но качество у НЧ-динов Ноэмы вполне достойное. Приличное литье, ничего не отклеивается и не отваливается, магниты соответствуют заявленным. Другое дело, что заказ на Ноэме можно очень долго ждать и получить с первого раза не совсем то, что хочется (отдел маркетинга мне успешно путал заказ). Если далеко от Новосибирска живете - то лучше не связываться.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    вот сравните ачх в одних пропорциях(и по частоте и по амплитуде):Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в300 и 300гдн.jpg 
Просмотров:	319 
Размер:	223.0 Кб 
ID:	349149
    по визатоновскиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	повиз.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	137.7 Кб 
ID:	349152
    Последний раз редактировалось eksaedr; 18.06.2019 в 11:10.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемый eksaedr, не нужно в очередной раз демонстрировать свою невежественность. Я не хочу с вами спорить, помню что это бесполезно, прошу просто остановиться.

    Для ТСа: разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений, в большей степени - акустическим оформлением.
    АЧХ любых динамиков на частотах до 300Гц (чем меньше динамик - тем больше граничная частота, что связано с выходом из поршневого режима и ломкой диффузора) прекрасно описывается моделью Тиля-Смолла. Т.е. величины fs, Qts и Vas достаточны для полного предсказания АЧХ в НЧ диапазоне при использовании стандартных акустических оформлений.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений
    А я то, невежда, думал нормальные фирмы имеют безэховую камеру. И на графиках видны: и одинаковые(по диаметру) звуковые катушки, и диаметры с криволинейными диффузоров. это первое.
    2. Так как изделие хотят представить в лучшем виде, то будут ставить его в нужное место, а не как Вы, только в зад.
    3. По условиям замера чувствительности микрофон должен находится строго в метре от изделия, а это накладывает и другие точные координаты условий.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 18.06.2019 в 11:17.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём, НО! задачи любыми способами впихивать невпихуемое не стояло. Был задан конкретный вопрос и на примере коротко и ясно дан ответ.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Надо взять 150гдн.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём
    конечно, влезет. Только вот для напольной трехполоски разница между 100 и 200л - принципиальна, а вот между 100 и 50 - уже нет, высоты не будет хватать и придется ставить их на подставки.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Подставка не проблема. Но суть то была в другом- эти дины не взаимозаменяемы.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Просто в лоб - нет. С перестройкой корпуса и модификацией фильтра (кстати, весьма небольшой, т.к. и АЧХ, и ИЧХ у динамиков довольно близкие) - вполне. А если корпуса еще нет, то какая разница, для какого динамика его делать?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Судя по первому посту ничего нет. Есть желание ТС заменить визатон на ноэму. Если смотреть в данном аспекте то корпус надо пересчитать под измеренные ПТС ноэмы когда они будут на руках. И расчёт показывает, что при прочих равных корпус будет на 70+ литров больше проектного. В итоге ТС сам взвесит все за и против, стоит оно того или нет. Лично я нехочу никого склонять к какому то решению.

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

    Но при таком же подходе можно менять головки готовых авторских проектов представленных в других темах, верно? Но мало кто это делает в силу многих причин. Повторение проекта в большей степени гарантирует получение результата нежели какие либо изменения, так? А по сему повторение проекта одно а его переделка другое. ТС и взялся повторить готовый проект тк не имеет опыта и это его первый шаг в колонкостроении. И это надо учитывать.

  17. #17
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Менять визатон на ноэму есть смысл, у нее ход в полтора раза больше. Если как-то оправдывать габариты, то это аргумент. Но, с присущими мне тактом и деликатностью скажу, что делать проекты на подобных динамиках - это выполнять национальную программу по утилизации конструкционных материалов и аудиохлама. Отечественную программу, или забугорную - вопрос патриотизма .

    Догадываюсь, что через некоторое время появится тема со стандартным названием и первым постом насчет средника.
    Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Вообще понятно почему ТС не выбрал отечественный проект а поддерживает буржуйского производителя. Реклама. Плюс новичку предлагают всё и сразу= собери kit и получи гарантированный результат.

    ---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

    Дело не в патриотизме а желаемом результате за свои деньги. Будь у ТС опыт, возможно поступил бы иначе. Это его решение, его выбор.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.
    Ему отрезали визер. Иначе кривизна лезет в уши.

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемые спецы, по проекту внутренний объем 116 литров настройка от 40Гц. Если я не ошибаюсь можно увеличить объем до 140 литров, снизится настройка герц до 35-36 ( на мой выпуклый ). А в 140 литров можно и Ноэму воткнуть?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •