Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    29

    По умолчанию Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемые знатоки! Решил собрать трёхполоску на динамиках Visaton НЧ- W 300/8 СЧ- BG 17/8 ВЧ- TW 70/8. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	89,7 Кб 
ID:	348988
    Проект в журнале KLANG+TON 2/2017 стр. 56. Возник вопрос, можно ли заменить Visaton НЧ- W 300/8 на динамик НЧ Ноэма 300ГДН34-8?
    Надо ли пересчитывать кроссовер? Не испортится ли звучание от данной замены? Заранее благодарен.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	50,3 Кб 
ID:	348989

  2. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?
    Во первых, итак ясно, что головки разные и соответственно к каждой свой подход. Во вторых, визатон ценой не устраивает? Если взялся повторить проект то повторяй. Экономия на головках вылезет боком.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?.
    Уважаемый shutoff, вся проблема в том, что я являюсь новичком в колонкостроении и смоделировать работу динамика в корпусе не в состоянии. Конечно я не жду что за меня кто то будет прогонять динамик в симуляторе. Однако на определенный совет все таки рассчитывал. Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.

  4. Зарегистрировался Аватар для Vicktor
    Регистрация
    08.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.
    Сильно сомневаюсь . Лет 15 назад, были у меня ЗЯ 150л на этих визатонах , так вот, один меломан , при прослушивании Black Sabbash удивлялся , " почему у тебя гроза и дождь идёт, а у меня грохот и вода льётся"
    Последний раз редактировалось Konkere; 20.06.2019 в 16:23. Причина: Теги поправил.

  5. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.
    Смотрим ПТС головок
    300гдн Fs34, Qts0.56, Vas125
    W300 Fs32, Qts0.449, Vas190
    Уже разница двух параметров видна и через минуту поцмёте на что она влияет.
    Теперь обратимся к проекту. Я так понимаю это ЗЯ, верно?
    Смотрим что даёт расчёт оптимального ЗЯ для обоих головок при Qtc0.707
    300гдн. Vb210.47, Fb47.93
    W300. Vb133.3, Vb49.8
    А вот то, о чём я говорил- при практически одинаковой резонанке разницу в 77.17 литров видно без микроскопа. Вам нужен "славянский шкаф"? Думаю нет.
    Вывод. Разница ПТС (Qts, Vas) не позволяет заменить визатон на ноэму в любом типе акустического оформления. Эти головки не взаимозаменяемы! И тем более в данном проекте, который заточен под визатон. Теперь ясно?
    Последний раз редактировалось shutoff; 17.06.2019 в 22:40.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    29

    Улыбка Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.
    Большое спасибо, теперь понял.

  7. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Большое спасибо, теперь понял.
    Да так-то и ноэма 34-8 прекрасно встанет в 133литра (будет добротность 0.78, всё остальное не изменится, возникнет микрогорб на 120Гц высотой 0.13дБ, что услышать невозможно).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noema-34-8-in-133L-box.png 
Просмотров:	153 
Размер:	17,8 Кб 
ID:	349143
    В принципе можно её и в 80-100 литров ее поставить, но тогда всё же стоит полную добротность уменьшить наполнителем ящика.

    В общем, если хочется поддержать отечественного производителя - то почему нет? Заменить визатон этой ноэмой - можно, с переделкой фильтра. Про визатон ничего не скажу, но качество у НЧ-динов Ноэмы вполне достойное. Приличное литье, ничего не отклеивается и не отваливается, магниты соответствуют заявленным. Другое дело, что заказ на Ноэме можно очень долго ждать и получить с первого раза не совсем то, что хочется (отдел маркетинга мне успешно путал заказ). Если далеко от Новосибирска живете - то лучше не связываться.

  8. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    вот сравните ачх в одних пропорциях(и по частоте и по амплитуде):Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в300 и 300гдн.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	223,0 Кб 
ID:	349149
    по визатоновскиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	повиз.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	137,7 Кб 
ID:	349152
    Последний раз редактировалось eksaedr; 18.06.2019 в 11:10.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  9. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемый eksaedr, не нужно в очередной раз демонстрировать свою невежественность. Я не хочу с вами спорить, помню что это бесполезно, прошу просто остановиться.

    Для ТСа: разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений, в большей степени - акустическим оформлением.
    АЧХ любых динамиков на частотах до 300Гц (чем меньше динамик - тем больше граничная частота, что связано с выходом из поршневого режима и ломкой диффузора) прекрасно описывается моделью Тиля-Смолла. Т.е. величины fs, Qts и Vas достаточны для полного предсказания АЧХ в НЧ диапазоне при использовании стандартных акустических оформлений.

  10. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений
    А я то, невежда, думал нормальные фирмы имеют безэховую камеру. И на графиках видны: и одинаковые(по диаметру) звуковые катушки, и диаметры с криволинейными диффузоров. это первое.
    2. Так как изделие хотят представить в лучшем виде, то будут ставить его в нужное место, а не как Вы, только в зад.
    3. По условиям замера чувствительности микрофон должен находится строго в метре от изделия, а это накладывает и другие точные координаты условий.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 18.06.2019 в 11:17.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  11. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём, НО! задачи любыми способами впихивать невпихуемое не стояло. Был задан конкретный вопрос и на примере коротко и ясно дан ответ.

  12. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Надо взять 150гдн.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  13. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём
    конечно, влезет. Только вот для напольной трехполоски разница между 100 и 200л - принципиальна, а вот между 100 и 50 - уже нет, высоты не будет хватать и придется ставить их на подставки.

  14. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Подставка не проблема. Но суть то была в другом- эти дины не взаимозаменяемы.

  15. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Просто в лоб - нет. С перестройкой корпуса и модификацией фильтра (кстати, весьма небольшой, т.к. и АЧХ, и ИЧХ у динамиков довольно близкие) - вполне. А если корпуса еще нет, то какая разница, для какого динамика его делать?

  16. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Судя по первому посту ничего нет. Есть желание ТС заменить визатон на ноэму. Если смотреть в данном аспекте то корпус надо пересчитать под измеренные ПТС ноэмы когда они будут на руках. И расчёт показывает, что при прочих равных корпус будет на 70+ литров больше проектного. В итоге ТС сам взвесит все за и против, стоит оно того или нет. Лично я нехочу никого склонять к какому то решению.

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

    Но при таком же подходе можно менять головки готовых авторских проектов представленных в других темах, верно? Но мало кто это делает в силу многих причин. Повторение проекта в большей степени гарантирует получение результата нежели какие либо изменения, так? А по сему повторение проекта одно а его переделка другое. ТС и взялся повторить готовый проект тк не имеет опыта и это его первый шаг в колонкостроении. И это надо учитывать.

  17. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.708

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Менять визатон на ноэму есть смысл, у нее ход в полтора раза больше. Если как-то оправдывать габариты, то это аргумент. Но, с присущими мне тактом и деликатностью скажу, что делать проекты на подобных динамиках - это выполнять национальную программу по утилизации конструкционных материалов и аудиохлама. Отечественную программу, или забугорную - вопрос патриотизма .

    Догадываюсь, что через некоторое время появится тема со стандартным названием и первым постом насчет средника.
    Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.

  18. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.220

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Вообще понятно почему ТС не выбрал отечественный проект а поддерживает буржуйского производителя. Реклама. Плюс новичку предлагают всё и сразу= собери kit и получи гарантированный результат.

    ---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

    Дело не в патриотизме а желаемом результате за свои деньги. Будь у ТС опыт, возможно поступил бы иначе. Это его решение, его выбор.

  19. Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.
    Ему отрезали визер. Иначе кривизна лезет в уши.

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

    Уважаемые спецы, по проекту внутренний объем 116 литров настройка от 40Гц. Если я не ошибаюсь можно увеличить объем до 140 литров, снизится настройка герц до 35-36 ( на мой выпуклый ). А в 140 литров можно и Ноэму воткнуть?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •