Замена НЧ звена в проекте Cheap Trick 290.

[Колобок]

Уважаемые знатоки! Решил собрать трёхполоску на динамиках Visaton НЧ- W 300/8 СЧ- BG 17/8 ВЧ- TW 70/8.
Проект в журнале KLANG+TON 2/2017 стр. 56. Возник вопрос, можно ли заменить Visaton НЧ- W 300/8 на динамик НЧ Ноэма 300ГДН34-8?
Надо ли пересчитывать кроссовер? Не испортится ли звучание от данной замены? Заранее благодарен.

[shutoff]

Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?
Во первых, итак ясно, что головки разные и соответственно к каждой свой подход. Во вторых, визатон ценой не устраивает? Если взялся повторить проект то повторяй. Экономия на головках вылезет боком.

[Колобок]

Так смоделируй 300гдн в данном корпусе и с этим фильтром, в чём проблема? Ждёшь что за тебя всё сделают?.

Уважаемый shutoff, вся проблема в том, что я являюсь новичком в колонкостроении и смоделировать работу динамика в корпусе не в состоянии. Конечно я не жду что за меня кто то будет прогонять динамик в симуляторе. Однако на определенный совет все таки рассчитывал. Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.

[Vicktor]

Почему Ноэма, слышал что она получше Visaton. За ответ и рекомендации спасибо.

Сильно сомневаюсь . Лет 15 назад, были у меня ЗЯ 150л на этих визатонах , так вот, один меломан , при прослушивании Black Sabbash удивлялся , " почему у тебя гроза и дождь идёт, а у меня грохот и вода льётся"

[shutoff]

Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.
Смотрим ПТС головок
300гдн Fs34, Qts0.56, Vas125
W300 Fs32, Qts0.449, Vas190
Уже разница двух параметров видна и через минуту поцмёте на что она влияет.
Теперь обратимся к проекту. Я так понимаю это ЗЯ, верно?
Смотрим что даёт расчёт оптимального ЗЯ для обоих головок при Qtc0.707
300гдн. Vb210.47, Fb47.93
W300. Vb133.3, Vb49.8
А вот то, о чём я говорил- при практически одинаковой резонанке разницу в 77.17 литров видно без микроскопа. Вам нужен "славянский шкаф"? Думаю нет.
Вывод. Разница ПТС (Qts, Vas) не позволяет заменить визатон на ноэму в любом типе акустического оформления. Эти головки не взаимозаменяемы! И тем более в данном проекте, который заточен под визатон. Теперь ясно?

[Колобок]

Ладно, объясню нецелесобразность применения ноэмы на пальцах и в цифрах.

Большое спасибо, теперь понял.

[SilentS]

Большое спасибо, теперь понял.

Да так-то и ноэма 34-8 прекрасно встанет в 133литра (будет добротность 0.78, всё остальное не изменится, возникнет микрогорб на 120Гц высотой 0.13дБ, что услышать невозможно).

В принципе можно её и в 80-100 литров ее поставить, но тогда всё же стоит полную добротность уменьшить наполнителем ящика.

В общем, если хочется поддержать отечественного производителя - то почему нет? Заменить визатон этой ноэмой - можно, с переделкой фильтра. Про визатон ничего не скажу, но качество у НЧ-динов Ноэмы вполне достойное. Приличное литье, ничего не отклеивается и не отваливается, магниты соответствуют заявленным. Другое дело, что заказ на Ноэме можно очень долго ждать и получить с первого раза не совсем то, что хочется (отдел маркетинга мне успешно путал заказ). Если далеко от Новосибирска живете - то лучше не связываться.

[eksaedr]

вот сравните ачх в одних пропорциях(и по частоте и по амплитуде):
по визатоновски

[SilentS]

Уважаемый eksaedr, не нужно в очередной раз демонстрировать свою невежественность. Я не хочу с вами спорить, помню что это бесполезно, прошу просто остановиться.

Для ТСа: разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений, в большей степени - акустическим оформлением.
АЧХ любых динамиков на частотах до 300Гц (чем меньше динамик - тем больше граничная частота, что связано с выходом из поршневого режима и ломкой диффузора) прекрасно описывается моделью Тиля-Смолла. Т.е. величины fs, Qts и Vas достаточны для полного предсказания АЧХ в НЧ диапазоне при использовании стандартных акустических оформлений.

[eksaedr]

разница в представленных АЧХ обусловлена разными условиями измерений

А я то, невежда, думал нормальные фирмы имеют безэховую камеру. И на графиках видны: и одинаковые(по диаметру) звуковые катушки, и диаметры с криволинейными диффузоров. это первое.
2. Так как изделие хотят представить в лучшем виде, то будут ставить его в нужное место, а не как Вы, только в зад.
3. По условиям замера чувствительности микрофон должен находится строго в метре от изделия, а это накладывает и другие точные координаты условий.

[shutoff]

С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём, НО! задачи любыми способами впихивать невпихуемое не стояло. Был задан конкретный вопрос и на примере коротко и ясно дан ответ.

[eksaedr]

Надо взять 150гдн.

[SilentS]

С таким подходом визатон влезет в ещё меньший объём

конечно, влезет. Только вот для напольной трехполоски разница между 100 и 200л - принципиальна, а вот между 100 и 50 - уже нет, высоты не будет хватать и придется ставить их на подставки.

[shutoff]

Подставка не проблема. Но суть то была в другом- эти дины не взаимозаменяемы.

[SilentS]

Просто в лоб - нет. С перестройкой корпуса и модификацией фильтра (кстати, весьма небольшой, т.к. и АЧХ, и ИЧХ у динамиков довольно близкие) - вполне. А если корпуса еще нет, то какая разница, для какого динамика его делать?

[shutoff]

Судя по первому посту ничего нет. Есть желание ТС заменить визатон на ноэму. Если смотреть в данном аспекте то корпус надо пересчитать под измеренные ПТС ноэмы когда они будут на руках. И расчёт показывает, что при прочих равных корпус будет на 70+ литров больше проектного. В итоге ТС сам взвесит все за и против, стоит оно того или нет. Лично я нехочу никого склонять к какому то решению.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Но при таком же подходе можно менять головки готовых авторских проектов представленных в других темах, верно? Но мало кто это делает в силу многих причин. Повторение проекта в большей степени гарантирует получение результата нежели какие либо изменения, так? А по сему повторение проекта одно а его переделка другое. ТС и взялся повторить готовый проект тк не имеет опыта и это его первый шаг в колонкостроении. И это надо учитывать.

[Gudronov]

Менять визатон на ноэму есть смысл, у нее ход в полтора раза больше. Если как-то оправдывать габариты, то это аргумент. Но, с присущими мне тактом и деликатностью скажу, что делать проекты на подобных динамиках - это выполнять национальную программу по утилизации конструкционных материалов и аудиохлама. Отечественную программу, или забугорную - вопрос патриотизма .

Догадываюсь, что через некоторое время появится тема со стандартным названием и первым постом насчет средника.
Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.

[shutoff]

Вообще понятно почему ТС не выбрал отечественный проект а поддерживает буржуйского производителя. Реклама. Плюс новичку предлагают всё и сразу= собери kit и получи гарантированный результат.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Дело не в патриотизме а желаемом результате за свои деньги. Будь у ТС опыт, возможно поступил бы иначе. Это его решение, его выбор.

[BigSerpent]

Кстати, а почему на фотках BG17 в этом проекте как-то странно выглядит? Как усохший B200.

Ему отрезали визер. Иначе кривизна лезет в уши.

[Колобок]

Уважаемые спецы, по проекту внутренний объем 116 литров настройка от 40Гц. Если я не ошибаюсь можно увеличить объем до 140 литров, снизится настройка герц до 35-36 ( на мой выпуклый ). А в 140 литров можно и Ноэму воткнуть?