Apex AX-17
Всем доброго дня.
После успешного изготовления и АХ-14, решил продолжить дело и рассматриваю теперь АХ-17, как следующий вариант.
Ниже схема, варианты буржуинских плат и мой предварительный набросок.
Очень интересны мнения людей, повторивших данный проект и отслушавших результат.
Также интересны мнения насчет данной схемы и варианты ее несложного (не влекущего полную переделку) улучшения.
Вообще все мысли насчет него и мнения интересны, пишите.
"Мой князь - Князь Тишины..."
Re: Apex AX-17
На счет купи-продай. На diyAudio была ветка, имеющая касательное отношение к ApexСообщение от locki
https://www.diyaudio.com/community/t...h7-amp.294834/
Из нее родилась вот такая схема
Затем выросла отдельная ветка
https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-7110677
и продаются вот такие платы:
Может скажу банальность, но думаю Вы согласитесь, что есть гораздо более интересные схемы для повторения.
Я уже было задумался купить те платы что разрабатывал В. Лепехин для Apex AX-17, но интересно собрать что то новое.
Нарисуем плату для предложенной схемы вместе?
Кстати, для той схемы с diyAudio есть lay, может пригодится.
Последний раз редактировалось alnikst; 25.09.2022 в 18:49.
"Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
В. Полозкова
Re: Apex AX-17
Еще в 50-х годах прошлого века стало ясно что THD никак не коррелирует с качеством звука.
Затем стали возлагать надежды на измерение интермодуляционных искажений. Но и они не оправдали ожиданий.
В 1954 году М. Сапожков защитил докторскую диссертацию по измерению искажений компенсационным методом. По сути этим методом я пользуюсь сегодня, только вместо задержки на RC-элементах использую идеальную линию задержки. На мой взгляд это единственный способ выявить все виды искажений.
Еще один оригинальный тест предложил Дэвид Хафлер — тест SWDT ((«straight-wire» differential test). В качестве критерия качества Хафлер предложил разностный сигнал не более -60 дБ на высших частотах звукового диапазона, и не более -70 дБ в остальном диапазоне.
Однако и этот тест имеет слабое место на которое не обратил внимание сам Хафлер. Чтобы выявить реальные искажения в качестве тестовых сигналов необходимо использовать бурсты сигналов, треугольный сигнал частотой 10 кГц, либо сигнал прямоугольной формы.
Что значит -60 дБ SWDT на частоте 20 кГц. При амплитуде выходного напряжения 30 В(пик) сигнал SWDT не должен превышать 30 мВ(пик).
Представленный рисунок показывает что для выполнения этого условия задержка должна быть всего 8 нс (совпадает с выводами Кирилла Хаммера). Действенность этого метода доказал на практике и Боб Карвер. (https://www.stereophile.com/content/carver-challenge).
Странно что до сих пор не уделяется должного внимания этим методам измерения искажений как наиболее полно коррелирующим с качеством звучания.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
Вот это и будет новое конкретно для тебя. Или ты уже этих Апексов наслушался, что оскомину набило?) Владимир проделал работу и выложил публично, люди опробовали - че еще нужно?
Re: Apex AX-17
Владимиру Лепехину большое спасибо за печатную плату.
А может Владимир поторопился?
"Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
В. Полозкова
Re: Apex AX-17
вот скромная попытка 30-ти летней давности обратить внимание на правильные тесты (Radio Electronics 1992-11)
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
Не знаю, но вызывает сомнения факт, что в том посте петлевое снято из файла с названием Apex AX-17, а ИМД с файла с каким-то другим названием, где Apex AX-17 даже не фигурирует. Это спросить бы у того, кто моделил, может он пояснит.
Re: Apex AX-17
Хорошо, что модель осталась. Измерял (петлевое ус. и IMD) по следующей схеме:
Re: Apex AX-17
Вставлю, как простой слушатель.А может Владимир поторопился?
Вы модельки слушаете или реальный усилитель?
Там работы на вечер, он того стоит, хотя бы послушать.
Re: Apex AX-17
и по модельке nemool (доработанная версия APEX AX17 - снижено tPD, расширена полоса в область НЧ) видно что звучать будет. Спектр короткий, коммутационные и скоростные искажения невелики, болтанка продуктов искажений не превышает +-20 мВ
p.s.
убрать постоянку в продуктах искажений можно с помощью сервоконтроля
p.s.2
еще один тест в пользу сервоконтроля
Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.10.2022 в 04:09.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
Petr-1951, вот скажите, если усилитель отработает сигнал идеально, поданный на его вход, и выдаст такую же смасштабированную копию, что будет на выходе из АС от этого идуального сигнала? (вопрос на миллион) (подсказка - ср. график, первая полуволна)
Re: Apex AX-17
это будет зависеть как от самого сигнала (многообразие форм), так и от АС, от их параметров... Одни и те же усилители звучат по разному с разными АС.
https://www.soundstagesolo.com/index...comment_id=775
К сожалению писатели (именно писатели, в том числе и перечисленные автором ветки) представленные на книжной полке не несут новой информации
Последний раз редактировалось Petr-1951; 02.10.2022 в 19:23.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
На кком там языке болтают?
Я всё объясняю гораздо проще - всего 1 график:
Re: Apex AX-17
на мой взгляд сервоконтроль неработоспособен: делитель 20 кОм/18 Ом вряд ли сможет поддерживать ноль на выходе.
Да и сама система СК работает не лучшим образом
для сравнения
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
Жизненные проблемы не дают времени для сборки и сравнения разных усилителей.
Изначально планировал собрать для дома ОМ 2.7 но почитал данную тему про Apex AX-17 и как следствие тему о CFH11CX2 Amp на diyaudio.
Познаний в радиотехнике не хватает для анализа схем усилителей и теперь я не знаю какой же усилитель собрать для дома - ОМ 2.7, Apex AX-17 или CFH11CX2.
Кто что может сказать о данных усилителях, какой усилитель порекомендуете к повторению.
Re: Apex AX-17
ОМ2,7 нейтральный. Апекс красит, но красиво, разрешение выше и микродинамика.
Re: Apex AX-17
Если я правильно понимаю, то этот Апекс ухудшенная версия Сайруса. В теме предлагались явные улучшения, но никто не решился их проверить в железе.
"Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
В. Полозкова
Re: Apex AX-17
Явные улучшения- это Фотон. Там и искажения меньше и подача не хуже чем у Сайруса.
---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------
Отличие Апекса и Сайруса в номиналах делителя ООС.
Re: Apex AX-17
перевел документ от Agilent Technologies, от себя добавил некоторые комментарии (выделено синим), может кому интересно будет
Linear_Versus Nonlinear Behavior_(01 II VNA Linear DUT).pdf
Последний раз редактировалось Petr-1951; 15.10.2022 в 08:37.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: Apex AX-17
Плюс очевидная низкая бюджетность.
Re: Apex AX-17
Резисторы какой мощности использовать, в схеме из первого сообщения мощности резисторов не указаны.
Ваши права
Социальные закладки