Страница 3 из 19 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 362

Тема: Apex AX-17

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Apex AX-17

    Всем доброго дня.
    После успешного изготовления и АХ-14, решил продолжить дело и рассматриваю теперь АХ-17, как следующий вариант.
    Ниже схема, варианты буржуинских плат и мой предварительный набросок.
    Очень интересны мнения людей, повторивших данный проект и отслушавших результат.
    Также интересны мнения насчет данной схемы и варианты ее несложного (не влекущего полную переделку) улучшения.
    Вообще все мысли насчет него и мнения интересны, пишите.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AX-17.png 
Просмотров:	1900 
Размер:	352.3 Кб 
ID:	348927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shema-usilitelya-apex-ax17.jpg 
Просмотров:	5192 
Размер:	183.6 Кб 
ID:	348928   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	apex-ax17-amp-lay6-foto.gif 
Просмотров:	1988 
Размер:	178.8 Кб 
ID:	348929  
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Пока как-то так выходит:
    Выскажу свои имхи.

    Для 1 пары выходников "бабочка" не нужна. Да и делить нужно слаботочку/сильноточку, а не конденсаторы от выходников.
    Земляной выход с делением на полигоны должен быть перед выходной тройкой, а не после.

    Q1&Q6 и Q2&Q5 должны находится в попарном термоконтакте, это ведь параллельник, для него это обязательно.

    Д3,4 и Ку4 - аналогично, они друг друга компенсируют. Д4 вообще нужно поменять на токовое зеркало.

    Q9&Q10 стоит дополнить до параллельника такими же транзисторами, естественно, попарно прикрутив их на радиатор. Это повысит термостабильность УН и немного его лианеризует.

    Все что относится к переходу Б-Э транзистора должно собираться в одной точке, и только потом нырять на питание/землю.
    Типа R13&18 сначала сходятся вместе/, потом на питание

    Диоды опоры/смещения, типа тех же Д3 и 4 - нужно шунтировать чем-то около 0.1мкФ. С ростом частоты у них таки растет прямое сопротивление

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Walter, Понял, спасибо.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Д3,4 и Ку4 - аналогично, они друг друга компенсируют. Д4 вообще нужно поменять на токовое зеркало.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Q9&Q10 стоит дополнить до параллельника такими же транзисторами, естественно, попарно прикрутив их на радиатор. Это повысит термостабильность УН и немного его лианеризует.
    Тут сам не дорос, если бы на схеме прям нарисовали, что и как.... -)) И это уже будет не Апекс -17 =)))
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Никитин даже, как-то, рекомендовал звучание своего Крик интегратором подстраивать
    У меня как-то случилось во время самодельничания, что интегратор давал 2мВ смещения, а его отсутствие - 0,8мВ
    Но поскольку небыло конденсатора на входе, то интегратор был нужен.
    Здравый смысл подсказывает, что по сумме показателей, нужен просто нормальный входной конденсатор и всё - стабильно, предсказуемо, надежно, проще

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Walter, Понял, спасибо.
    БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    если бы на схеме прям нарисовали, что и как.... -))
    как я уже и говорил нужно пользоваться чужими проверенными идеями
    У коллеги miroslav_mm, выше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	496 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	349157
    Транзисторы должны быть комлиментарные и одинаковые. Вместо одного из резисторов, типа Р34 лучше поставить подстроечник.
    Параллельник компенсирует только на идеально комплиментарных транзистора. Тут может придется его покрутить, что бы добиться минимума.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Q1&Q6 и Q2&Q5 должны находится в попарном термоконтакте, это ведь параллельник, для него это обязательно.
    А Точно Q1 c Q6, а не с Q5 вместе надо и Q2 c Q5 а не Q6 ? Что то трудновато это разводить. Гордиев узел какой-то... Хоть в Дип-Трейс лезь..-((
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  8. #47
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    и много bd140
    Волшебный транзистор, судя по тому, что никаких параметров на него не приводится в частотной области и около того, только предельные значения, тепловые характеристики и хар-ки насыщения. Всё остальное, можно подумать, у него отсутствует как дань, так сказать идеальный транзистор сделали, что пренебрегли всем остальным из-за несущественности величин. Но судя по току - только в драйвер годится и стабилизаторы, в УН не место ему.

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    mje243|253
    И этот туда же - в 3 раза мощней по току (4 А), Ck 50 пФ, 40 МГц мин.

    В УН надо те, у которых ёмкость К 1-5 пФ и частот 1 усиления 100-300 МГц, рабочий ток, как правило, не превышает 100 мА. Желательна ещё линейность этого тока (беты).

  9. #48
    Частый гость Аватар для miroslav_mm
    Регистрация
    03.05.2015
    Адрес
    Kiev-City
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Какие еще BD139/140? Тем более от ST или чайна ноунейм? Сомневаюсь что у вас есть двадцатилетние от Филипс и то они туда негодятся.

    В УН и входную тройку нужны транзисторы с малой емкостью коллектора:
    2SA1123, 2SA1145, 2SA1360 / 2SС2631, 2SС2705, 2SС3423

    Емкость коллектора это по сути та же миллеровкая коррекция, которая режет усиление на ВЧ.

  10. #49
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от miroslav_mm Посмотреть сообщение
    Какие еще BD139/140? Тем более от ST
    Ну, от OnSemi Fairchild вполне хорошие БиДэ-шки.
    Ед, что от Fair корпус полностью пластиковый, тепловое сопротивление корпуса большое.



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Волшебный транзистор
    С легкой руки Агеева сказавшего мимоходом, что у них "волшебный звук", на Вегалабе все начали гоняться за БД140/139 в серых корпусах от Филипса, к великой радости торговцев древностями..

  11. #50
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    EDDiE, моё мнение: туда можно хоть что угодно воткнуть, хоть килоооампер с кривыми бетами, зазвучит хорошо, если эмиттерное будет под полкило и питание хорошее. Большего для счастья и не нужно, всё остальное уже - я сделал лучше, а вы нет. УМЗЧ - вещь нетребовательная, как многие себя накручивают, главное не накосячить побольшомю. Как тут с повтрорителями во входном и нагрузкой УН (ёмкости и спортивления прямиком на выход). Я даже придумал объяснение зачем они коллекторы вх. повторителя вогнали в петлю, где почти 0 - это даже не только следящее, а таким образом охват повторителя петлёй ОС сделали, иначе он вне её, как в Линксах до прихода полевикового входа.

  12. #51
    Частый гость Аватар для Сергей.М.
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Москва, Щукинская
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...42-1301185.pdf
    https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...03-1301216.pdf
    Актуальные, доступные. Пары их там же в дш указаны.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Я даже придумал объяснение зачем они коллекторы вх. повторителя вогнали в петлю, где почти 0 - это даже не только следящее, а таким образом охват повторителя петлёй ОС сделали
    Здесь по факту только лишь следящее питание, для охвата входного повторителя ОС она должна подаваться ему в базу, либо в эмиттер.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    А Точно Q1 c Q6, а не с Q5 вместе ((
    Точно, параллельник - это грубо говоря два прямосмещенных диода включенных параллельно, когда изменение падения на одном уменьшает сигнал на другом.
    Притом любое изменение - от сигнала, температуры или чего угодно.
    Токовое зеркало - из той же оперы, только у параллельника npn+pnp, а у токового зеркала оба или pnp или npn.

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    следящее питание
    Вопрос только зачем оно на входе.
    Входную емкость компенсировать нет особого смысла, а модуляции нет, потому что при питании в 30+ В на входе больше 2,83В быть не может, т.е. изменение меньше 10%

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Хоть в Дип-Трейс лезь..
    (Симметричный) УМ с двуполярным питанием можно разводить двумя способами
    - полигон все исправит.
    - сложить бумажку со схем по средней линии. Получится два питания вместе. Они должны быть эквипотенциальными.
    Значит между ними ставим конденсатор.
    С каждой шины питания в слаботочке идет всего 4 отвода - для положительной - диоды, Р7, Р13, Р18, для отрицательной - аналогично.
    Значит с каждого вывода межпитательного конденсатора делаем 4 коротких отвода, на них цепляем вышесказанное. А потом наворачиваем все остальное , пока не дойдем до "средней линии"
    ТОже самое для отрицательной части.
    Тогда одинаковые функциональные блоки рядом, и таже связь между коллекторами в УН будет 3мм, а не пол-платы.

    Такое в спринте могут провернуть не только лишь все.
    Я - точно не смогу.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Вопрос только зачем оно на входе.
    Входную емкость компенсировать нет особого смысла, а модуляции нет, потому что при питании в 30+ В на входе больше 2,83В быть не может, т.е. изменение меньше 10%
    Даже ещё меньше - если речь о схеме ТС, то там усиление входного сигнала по напряжению 33 дБ. Изначально исходим из незнания мыслей разработчика ..... В таком включении можно предположить влияние(током коллекторов - он уже не ЭП в чистом виде) входного каскада на первый каскад усиления напряжения. Сравнение моделей вариантов включения входного каскада должно дать ответ на этот вопрос.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    В таком включении можно предположить влияние(током коллекторов - он уже не ЭП в чистом виде) входного каскада на первый каскад усиления напряжения.
    К своему стыду я немогу понять Q2&3 они при таком включении будут в насыщении или в отсечке.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Есть такой транзистор в корпусе ТО220 изолированном как 2SC3229. 4пф емкость коллектор база 4пф на 20в и 1мгц сигнале. Пару бы ему само то в ун найти и на приличный ток можно рассчитывать в уне без угрозы перегрева
    С уважением Максим.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    немогу понять Q2&3 они при таком включении будут в насыщении или в отсечке.
    Если вопрос о входных Q1,Q2 идёт, то они в режиме усиления тока при малом напряжении к-э, в таком включении равном напряжению перехода б-э, это порядка 0.65 В. Ток этих транзисторов задан ГСТ , он порядка 1.2 мА, при таком его значении напряжение насыщения будет порядка 0.055-0.06 В, то есть имеется десятикратный запас по напряжению к-э.

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Точно, параллельник - это грубо говоря два прямосмещенных диода включенных параллельно, когда изменение падения на одном уменьшает сигнал на другом.
    А если их все 8 в ряд попарно (срезами друг к другу) выстроить и к одной алюминиевой пластине прижать? Не вариант? Будет усредненное значение температуры всех восьми.. не? Так проще нарисовать, чем вилять дорогами соединяя попарно...
    типа того: http://skrinshoter.ru/s/190619/NY416Bw8

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

    А то лучше, чем вот такое - не выходит...-(
    http://skrinshoter.ru/s/190619/EYPUI5lu
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    к одной алюминиевой пластине прижать? Не вариант? Будет усредненное значение температуры всех восьми..
    50/50. У мелкотранзисторов корпус быстрее разогревается чем радиатор, ходят слухи, что в такт с басами.
    Для ТО-220 это точно вариант, для ТО-92 - наверно нужно очень кучно и желательно к меди.

    Точно правильный вариант, который не потребует интегратора/ конденсатора в делителе ОС ниже
    Квадратами обведены попарно взаимодействующие детали.

    необходимость токового зеркала (Q1) зависит от температурного коэффициента напряжения стабилитрона.
    Для низковольтовых - обычно ставится дополнительный р-н - переход.

    Насколько я помню, самый стабильный на 6.2В двунаправленный, который и есть два встречновключенных стабилитрона, т.е. стабилитрон+ прямосмещенный диод.

    Так вот термостабильный нам не нужен.
    Нужен с такой же зависимостью как у диода (Б-Э перехода Q3)
    Аналогично с D2/Q4

    Тогда все всех будет компенсировать по теплу и искажениям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	297 
Размер:	10.7 Кб 
ID:	349202

  21. #60
    Частый гость Аватар для miroslav_mm
    Регистрация
    03.05.2015
    Адрес
    Kiev-City
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    21 век как ни как, доступно вагон разных спаренных транзисторов, в sot23-6 например, от ВС какие угодно, и npn+npn/pnp+pnp и pnp+npn.

Страница 3 из 19 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •