Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 134

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    940

    По умолчанию Apex AX-17

    Всем доброго дня.
    После успешного изготовления и АХ-14, решил продолжить дело и рассматриваю теперь АХ-17, как следующий вариант.
    Ниже схема, варианты буржуинских плат и мой предварительный набросок.
    Очень интересны мнения людей, повторивших данный проект и отслушавших результат.
    Также интересны мнения насчет данной схемы и варианты ее несложного (не влекущего полную переделку) улучшения.
    Вообще все мысли насчет него и мнения интересны, пишите.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AX-17.png 
Просмотров:	309 
Размер:	352,3 Кб 
ID:	348927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shema-usilitelya-apex-ax17.jpg 
Просмотров:	1006 
Размер:	183,6 Кб 
ID:	348928   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	apex-ax17-amp-lay6-foto.gif 
Просмотров:	317 
Размер:	178,8 Кб 
ID:	348929  
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  2. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Пока как-то так выходит:
    Выскажу свои имхи.

    Для 1 пары выходников "бабочка" не нужна. Да и делить нужно слаботочку/сильноточку, а не конденсаторы от выходников.
    Земляной выход с делением на полигоны должен быть перед выходной тройкой, а не после.

    Q1&Q6 и Q2&Q5 должны находится в попарном термоконтакте, это ведь параллельник, для него это обязательно.

    Д3,4 и Ку4 - аналогично, они друг друга компенсируют. Д4 вообще нужно поменять на токовое зеркало.

    Q9&Q10 стоит дополнить до параллельника такими же транзисторами, естественно, попарно прикрутив их на радиатор. Это повысит термостабильность УН и немного его лианеризует.

    Все что относится к переходу Б-Э транзистора должно собираться в одной точке, и только потом нырять на питание/землю.
    Типа R13&18 сначала сходятся вместе/, потом на питание

    Диоды опоры/смещения, типа тех же Д3 и 4 - нужно шунтировать чем-то около 0.1мкФ. С ростом частоты у них таки растет прямое сопротивление

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Walter, Понял, спасибо.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Д3,4 и Ку4 - аналогично, они друг друга компенсируют. Д4 вообще нужно поменять на токовое зеркало.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Q9&Q10 стоит дополнить до параллельника такими же транзисторами, естественно, попарно прикрутив их на радиатор. Это повысит термостабильность УН и немного его лианеризует.
    Тут сам не дорос, если бы на схеме прям нарисовали, что и как.... -)) И это уже будет не Апекс -17 =)))
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  4. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Никитин даже, как-то, рекомендовал звучание своего Крик интегратором подстраивать
    У меня как-то случилось во время самодельничания, что интегратор давал 2мВ смещения, а его отсутствие - 0,8мВ
    Но поскольку небыло конденсатора на входе, то интегратор был нужен.
    Здравый смысл подсказывает, что по сумме показателей, нужен просто нормальный входной конденсатор и всё - стабильно, предсказуемо, надежно, проще

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Walter, Понял, спасибо.
    БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  6. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    если бы на схеме прям нарисовали, что и как.... -))
    как я уже и говорил нужно пользоваться чужими проверенными идеями
    У коллеги miroslav_mm, выше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	153 
Размер:	33,7 Кб 
ID:	349157
    Транзисторы должны быть комлиментарные и одинаковые. Вместо одного из резисторов, типа Р34 лучше поставить подстроечник.
    Параллельник компенсирует только на идеально комплиментарных транзистора. Тут может придется его покрутить, что бы добиться минимума.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Q1&Q6 и Q2&Q5 должны находится в попарном термоконтакте, это ведь параллельник, для него это обязательно.
    А Точно Q1 c Q6, а не с Q5 вместе надо и Q2 c Q5 а не Q6 ? Что то трудновато это разводить. Гордиев узел какой-то... Хоть в Дип-Трейс лезь..-((
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  8. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    и много bd140
    Волшебный транзистор, судя по тому, что никаких параметров на него не приводится в частотной области и около того, только предельные значения, тепловые характеристики и хар-ки насыщения. Всё остальное, можно подумать, у него отсутствует как дань, так сказать идеальный транзистор сделали, что пренебрегли всем остальным из-за несущественности величин. Но судя по току - только в драйвер годится и стабилизаторы, в УН не место ему.

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    mje243|253
    И этот туда же - в 3 раза мощней по току (4 А), Ck 50 пФ, 40 МГц мин.

    В УН надо те, у которых ёмкость К 1-5 пФ и частот 1 усиления 100-300 МГц, рабочий ток, как правило, не превышает 100 мА. Желательна ещё линейность этого тока (беты).

  9. Частый гость Аватар для miroslav_mm
    Регистрация
    03.05.2015
    Адрес
    Kiev-City
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Какие еще BD139/140? Тем более от ST или чайна ноунейм? Сомневаюсь что у вас есть двадцатилетние от Филипс и то они туда негодятся.

    В УН и входную тройку нужны транзисторы с малой емкостью коллектора:
    2SA1123, 2SA1145, 2SA1360 / 2SС2631, 2SС2705, 2SС3423

    Емкость коллектора это по сути та же миллеровкая коррекция, которая режет усиление на ВЧ.

  10. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.176

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от miroslav_mm Посмотреть сообщение
    Какие еще BD139/140? Тем более от ST
    Ну, от OnSemi Fairchild вполне хорошие БиДэ-шки.
    Ед, что от Fair корпус полностью пластиковый, тепловое сопротивление корпуса большое.



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Волшебный транзистор
    С легкой руки Агеева сказавшего мимоходом, что у них "волшебный звук", на Вегалабе все начали гоняться за БД140/139 в серых корпусах от Филипса, к великой радости торговцев древностями..

  11. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    EDDiE, моё мнение: туда можно хоть что угодно воткнуть, хоть килоооампер с кривыми бетами, зазвучит хорошо, если эмиттерное будет под полкило и питание хорошее. Большего для счастья и не нужно, всё остальное уже - я сделал лучше, а вы нет. УМЗЧ - вещь нетребовательная, как многие себя накручивают, главное не накосячить побольшомю. Как тут с повтрорителями во входном и нагрузкой УН (ёмкости и спортивления прямиком на выход). Я даже придумал объяснение зачем они коллекторы вх. повторителя вогнали в петлю, где почти 0 - это даже не только следящее, а таким образом охват повторителя петлёй ОС сделали, иначе он вне её, как в Линксах до прихода полевикового входа.

  12. Частый гость Аватар для Сергей.М.
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...42-1301185.pdf
    https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...03-1301216.pdf
    Актуальные, доступные. Пары их там же в дш указаны.

  13. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.649

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Я даже придумал объяснение зачем они коллекторы вх. повторителя вогнали в петлю, где почти 0 - это даже не только следящее, а таким образом охват повторителя петлёй ОС сделали
    Здесь по факту только лишь следящее питание, для охвата входного повторителя ОС она должна подаваться ему в базу, либо в эмиттер.

  14. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    А Точно Q1 c Q6, а не с Q5 вместе ((
    Точно, параллельник - это грубо говоря два прямосмещенных диода включенных параллельно, когда изменение падения на одном уменьшает сигнал на другом.
    Притом любое изменение - от сигнала, температуры или чего угодно.
    Токовое зеркало - из той же оперы, только у параллельника npn+pnp, а у токового зеркала оба или pnp или npn.

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    следящее питание
    Вопрос только зачем оно на входе.
    Входную емкость компенсировать нет особого смысла, а модуляции нет, потому что при питании в 30+ В на входе больше 2,83В быть не может, т.е. изменение меньше 10%

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Хоть в Дип-Трейс лезь..
    (Симметричный) УМ с двуполярным питанием можно разводить двумя способами
    - полигон все исправит.
    - сложить бумажку со схем по средней линии. Получится два питания вместе. Они должны быть эквипотенциальными.
    Значит между ними ставим конденсатор.
    С каждой шины питания в слаботочке идет всего 4 отвода - для положительной - диоды, Р7, Р13, Р18, для отрицательной - аналогично.
    Значит с каждого вывода межпитательного конденсатора делаем 4 коротких отвода, на них цепляем вышесказанное. А потом наворачиваем все остальное , пока не дойдем до "средней линии"
    ТОже самое для отрицательной части.
    Тогда одинаковые функциональные блоки рядом, и таже связь между коллекторами в УН будет 3мм, а не пол-платы.

    Такое в спринте могут провернуть не только лишь все.
    Я - точно не смогу.

  15. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.649

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Вопрос только зачем оно на входе.
    Входную емкость компенсировать нет особого смысла, а модуляции нет, потому что при питании в 30+ В на входе больше 2,83В быть не может, т.е. изменение меньше 10%
    Даже ещё меньше - если речь о схеме ТС, то там усиление входного сигнала по напряжению 33 дБ. Изначально исходим из незнания мыслей разработчика ..... В таком включении можно предположить влияние(током коллекторов - он уже не ЭП в чистом виде) входного каскада на первый каскад усиления напряжения. Сравнение моделей вариантов включения входного каскада должно дать ответ на этот вопрос.

  16. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    В таком включении можно предположить влияние(током коллекторов - он уже не ЭП в чистом виде) входного каскада на первый каскад усиления напряжения.
    К своему стыду я немогу понять Q2&3 они при таком включении будут в насыщении или в отсечке.

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.974

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Есть такой транзистор в корпусе ТО220 изолированном как 2SC3229. 4пф емкость коллектор база 4пф на 20в и 1мгц сигнале. Пару бы ему само то в ун найти и на приличный ток можно рассчитывать в уне без угрозы перегрева
    С уважением Максим.

  18. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.649

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    немогу понять Q2&3 они при таком включении будут в насыщении или в отсечке.
    Если вопрос о входных Q1,Q2 идёт, то они в режиме усиления тока при малом напряжении к-э, в таком включении равном напряжению перехода б-э, это порядка 0.65 В. Ток этих транзисторов задан ГСТ , он порядка 1.2 мА, при таком его значении напряжение насыщения будет порядка 0.055-0.06 В, то есть имеется десятикратный запас по напряжению к-э.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Точно, параллельник - это грубо говоря два прямосмещенных диода включенных параллельно, когда изменение падения на одном уменьшает сигнал на другом.
    А если их все 8 в ряд попарно (срезами друг к другу) выстроить и к одной алюминиевой пластине прижать? Не вариант? Будет усредненное значение температуры всех восьми.. не? Так проще нарисовать, чем вилять дорогами соединяя попарно...
    типа того: http://skrinshoter.ru/s/190619/NY416Bw8

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

    А то лучше, чем вот такое - не выходит...-(
    http://skrinshoter.ru/s/190619/EYPUI5lu
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.666

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    к одной алюминиевой пластине прижать? Не вариант? Будет усредненное значение температуры всех восьми..
    50/50. У мелкотранзисторов корпус быстрее разогревается чем радиатор, ходят слухи, что в такт с басами.
    Для ТО-220 это точно вариант, для ТО-92 - наверно нужно очень кучно и желательно к меди.

    Точно правильный вариант, который не потребует интегратора/ конденсатора в делителе ОС ниже
    Квадратами обведены попарно взаимодействующие детали.

    необходимость токового зеркала (Q1) зависит от температурного коэффициента напряжения стабилитрона.
    Для низковольтовых - обычно ставится дополнительный р-н - переход.

    Насколько я помню, самый стабильный на 6.2В двунаправленный, который и есть два встречновключенных стабилитрона, т.е. стабилитрон+ прямосмещенный диод.

    Так вот термостабильный нам не нужен.
    Нужен с такой же зависимостью как у диода (Б-Э перехода Q3)
    Аналогично с D2/Q4

    Тогда все всех будет компенсировать по теплу и искажениям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	75 
Размер:	10,7 Кб 
ID:	349202

  21. Частый гость Аватар для miroslav_mm
    Регистрация
    03.05.2015
    Адрес
    Kiev-City
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Apex AX-17

    21 век как ни как, доступно вагон разных спаренных транзисторов, в sot23-6 например, от ВС какие угодно, и npn+npn/pnp+pnp и pnp+npn.

Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •