Мой проект - изодинамическая компонентная акустика IDL.

[Папа Карло]

Всем добра!
Хочу предложить вашему вниманию результаты моего изодинамического проекта по созданию набора преобразователей для многополосных акустических систем. На данный момент времени разработано и доведено до мелкосерийного производства четыре модели: две модели ВЧ преобразователей и две СЧ. На очереди мидбасовые преобразователи, а затем сабвуферы.
На базе этих головок мною создана 4-х полосная модульная лабораторная система. Сабвуферное звено в ней пока - калассическая диффузорная 15" головка в фазоинверторном оформлении.
Сателлит же - 3-x полосный ЗЯ Д*Апполито с разделением объемов.
В нем все головки изодинамические. В том числе и мидбас. Но он пока в процессе обкатки и на него никаких спецификаций давать не буду...
Далее привожу основные параметры преобразователей, их названия, фото и результаты теста в журнале "Автозвук"...

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...ustika-idl.htm

Территориально находимся в городе Красногорске ( Московская обл.). Так что все желающие послушать лабораторную систему - велком!
Сейчас выпущена первая пробная партия преобразователей для всестороннего выяснения их достоинств и недостатков. Акустика рассчитывалась как универсальная для эксплуатации дома и автомобиле...

Среднечастотные динамики IDL MR-104100 и FR-104100.
Магнитная система ортодинамическая.
Одна модель называется MR-104100, другая FR-104100. Внешне они различаются наличием апертуры диаметром 15 мм в центре у MR… У FR такой апертуры нет.
Спросите зачем? Всё просто. Зная бзик yнекоторых товарищей на широкополосники мне удалось расширить диапазон частот убрав апертуру. Всё остальное в динамиках совершенно идентично. Параметры тоже практически идентичны кроме АЧХ. У модели MR-104100 она чуть ниже и уверенно простирается до 6 кгц. Так что увидев остальное для FR-104100 вы легко зачеркнете излишки… И да, запас по низу хоть и есть, но рекомендую ( настоятельно! ) запускать эти динамики не ниже 400 герц 12 дб/окт.
Здесь выложил АЧХ для модели FR-104100.
Материал мембран — полиимид (Kapton). Материал дорожек — медь.
Вес одного компонента 750 — 760 грамм.








Диаграмма направленности. Чёрный — 0 град.; коричневый — 30 град.; красный — 45 град.; горчичный — 60 град. С 15 градусами вышла неувязочка — они полностью повторяют график при 0 градусах.






Искажения. Вторая гармоника красного цвета, третья фиолетового.

Твитер IDL HDT-6562.

Вес компонента 325 — 335 г. Материал мембраны — полиимид ( Kapton ), материал катушки — алюминий…
Динамик предназначен на роль твитера в трех и четырех полосных аудиосистемах.






Характеристики диаграммы направленности: 0 град. — чёрн.; 30 град. — коричн.; 45 град. — красн.; 60 град. — горчичный цвет.




Harmonic distortion. Red line — 2nd; Violet — 3rd harmonic.

[alexkh2008]

Я бы предпочел не 5 а 4 полосы:
1) НЧ бас - диапазон от 20 до 70 Гц;
2) НЧ мидбас - диапазон от 70 до 250 Гц;
3) НЧ/СЧ - диапазон от 250 до 4000-6000 Гц;
4) ВЧ - диапазон от 4000-6000 до 20000 Гц;

Почти согласен, особенно за НЧ/СЧ, только полос бы сделал 3: первая от скольки сможет до 160, остальное также.
В помещениях малого объема (квартира) воспроизведение глубокого баса без искажения тембра невозможно из-за резонансов. Поэтому пусть граничная частота будет повыше но играть будет более правильно.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

В помещениях малого объема (квартира) воспроизведение глубокого баса без искажения тембра невозможно из-за резонансов. Поэтому пусть граничная частота будет повыше но играть будет более правильно.

"резонансы" (стоячие волны) есть в любом ненулевом объёме с коэф. поглощения/рассеяния стенок/границ этого объёма менее единицы. Физика с математекой говорят, что в диапазоне "метровых размеров" от 32м до 1м и очень низких коэфф. рассеяния/поглощения стен (меньше 0,2-0,1 - как правило на частотах меньших 200-300Гц ) в больших помещениях изрезанность этими стояками больше, чем в малых (например, в телефонной будке или в салоне автомобиля). Может под "глубоким басом" публика понимает такую изрезанность?

[subsonic]

Почти согласен, особенно за НЧ/СЧ, только полос бы сделал 3: первая от скольки сможет до 160, остальное также.
В помещениях малого объема (квартира) воспроизведение глубокого баса без искажения тембра невозможно из-за резонансов. Поэтому пусть граничная частота будет повыше но играть будет более правильно.

При выбранном Вами разделе НЧ/СЧ качественное воспроизведение НЧ регистра точно не возможно.

[vedddd]

Такое пойдет? И что Вы называете приемлемой стоимостью? И где такое взять?

Вложение 349025 Вложение 349026 Вложение 349027

Такое может вполне подойти. Чувствительность в районе 84 дБ немного расстраивает, но
конечно можно сделать специально усилитель для нагрузки в 2 Ома и включить пару ДГ в параллель.

Приемлемую цену можно узнать в интернет магазинах,
взяв среднюю стоимость средне частотного динамика для диапазона частот от 300 до 3000 Гц.
Ориентировочная стоимость такой головки должна получиться в диапазоне 5-10 т.р.
Для сравнения можно например выбрать Peerless NE149W-04, Seas mca15rcy, ScanSpeak 15w/8424g00.

В расчёт динамики вроде Accuton C168-6-990 брать не стоит, поскольку за его стоимость можно купить по восемь штук
головок указанных выше. Если сделать массив из 8-ми таких динамиков то Accuton проиграет по всем параметрам кроме размера корпуса.

[alexkh2008]

Offтопик:

"резонансы" (стоячие волны) есть в любом ненулевом объёме с коэф. поглощения/рассеяния стенок/границ этого объёма менее единицы. Физика с математекой говорят, что в диапазоне "метровых размеров" от 32м до 1м и очень низких коэфф. рассеяния/поглощения стен (меньше 0,2-0,1 - как правило на частотах меньших 200-300Гц ) в больших помещениях изрезанность этими стояками больше, чем в малых (например, в телефонной будке или в салоне автомобиля). Может под "глубоким басом" публика понимает такую изрезанность?

Offтопик:

В любом случае методов борьбы с этим злом не много:
менять соотношение длины, ширины и высоты для равномерного распределения резонансов по частоте;
непараллельные поверхностями стен, пола, потолка;
увеличением звукопоглощения.
Для рядового жилья годиться только последнее.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

При выбранном Вами разделе НЧ/СЧ качественное воспроизведение НЧ регистра точно не возможно.

Offтопик:
Ну я и предлагаю в помещении небольшого объема использовать АС с относительно высокой граничной частотой, но правильной установкой для ю усиливающего действия резонансов.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

В любом случае методов борьбы с этим злом не много:
менять соотношение длины, ширины и высоты для равномерного распределения резонансов по частоте;
непараллельные поверхностями стен, пола, потолка;
увеличением звукопоглощения.
Для рядового жилья годиться только последнее.

Offтопик:
рекомендую. https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3225 (с подачи Dzymytch-а) Ваше предложение использовать понизу более высокую частоту среза в малых помещениях в общем случае не оправдано, кстати. Например, нижний стояк в большинстве случаев в квартирах порядка 50-60Гц и изрезанность выше этой частоты (пучност-провал) будет им определяться, а не срезом например в 90Гц НЧ дина

[subsonic]

Offтопик:
Ну я и предлагаю в помещении небольшого объема использовать АС с относительно высокой граничной частотой, но правильной установкой для ю усиливающего действия резонансов.

Если настроить на 55-60 Гц то будет некое подобие баса, он будет "обозначаться" толи есть, толи нет, но без гудения.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Если настроить на 55-60 Гц то будет некое подобие баса, он будет "обозначаться" толи есть, толи нет, но без гудения.

Вот здесь

Скрытый текст

.

[свернуть]

Если в АС НЧ обрезаны снизу выше 40Гц "деку" у Gibson J-45 слышно еле-еле, при срезе 50Гц вообще не слышно. А она на записи дышит как человек ;)

[Папа Карло]

Такое может вполне подойти. Чувствительность в районе 84 дБ немного расстраивает, но
конечно можно сделать специально усилитель для нагрузки в 2 Ома и включить пару ДГ в параллель.

Приемлемую цену можно узнать в интернет магазинах,
взяв среднюю стоимость средне частотного динамика для диапазона частот от 300 до 3000 Гц.
Ориентировочная стоимость такой головки должна получиться в диапазоне 5-10 т.р.
Для сравнения можно например выбрать Peerless NE149W-04, Seas mca15rcy, ScanSpeak 15w/8424g00.

В расчёт динамики вроде Accuton C168-6-990 брать не стоит, поскольку за его стоимость можно купить по восемь штук
головок указанных выше. Если сделать массив из 8-ми таких динамиков то Accuton проиграет по всем параметрам кроме размера корпуса.

Понял Вас. Очень ценный совет по вопросам ценообразования и выбору сертифицированной нагрузки УНЧ. Надеюсь, у Вас имеются такие же ценные советы и по конструированию низкочастотных изодинамических преобразователей? Поделитесь так же тонкостями и путями уменьшения себестоимости при условии сохранения озвученных ТТХ. Очень интересно будет послушать....
P.S. Очень понравилась идея массива на 8 Аккутонах... и про интернет магазины...

---------- Сообщение добавлено 04:21 ---------- Предыдущее сообщение было 04:11 ----------

Offтопик:
Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=oC-9...8TL2_o&index=9 . Если в АС НЧ обрезаны снизу выше 40Гц "деку" у Gibson J-45 слышно еле-еле, при срезе 50Гц вообще не слышно. А она на записи дышит как человек ;)

Хотел бы снова обратить ваше внимание на некоторое отличие данной темы от выбраной тематики настроек резонанса НЧ полосы... Должен так же заметить, что такой подход к конструированию акустики довольно сильно расходится с моим... и вообще сильно спорен.

[Игорь Гапонов]

замечания принимаются, хоть я и вставлял тег офф. Кроме "снова" - это первое указание ТС на нежелательность. Могу все свои сообщения здесь вырезать. Давайте отмашку

[Папа Карло]

замечания принимаются, хоть я и вставлял тег офф. Кроме "снова" - это первое указание ТС на нежелательность. Могу все свои сообщения здесь вырезать. Давайте отмашку

Удалять ничего не нужно. И пример с дыханием гитары Цеппелинов весьма хорош для понимания зачем нужна колонкам достаточно низкая граничная полоса. Просто не хотелось бы слишком углубляться в споры и обсуждения где какую полосу резать и т.д.
Спасибо.

[vedddd]

Понял Вас. Очень ценный совет по вопросам ценообразования и выбору сертифицированной нагрузки УНЧ. Надеюсь, у Вас имеются такие же ценные советы и по конструированию низкочастотных изодинамических преобразователей? Поделитесь так же тонкостями и путями уменьшения себестоимости при условии сохранения озвученных ТТХ. Очень интересно будет послушать....
P.S. Очень понравилась идея массива на 8 Аккутонах... и про интернет магазины...

Как раз не поняли.
Чувствительность 84 дБ очень мала, её нужно поднять хотя бы до 87-89 дБ.
Как вариант - это параллельно-последовательное включение 4-х динамиков, но это дорого.
Вариант дешевле - это подключение двух головок играющих одну полосу к двум отдельным усилителям.
И наконец самый дешёвый вариант, при наличии возможности изготовления усилителя на низкоомную нагрузку, просто включить две головки в параллель.

Хотел приобрести или получить на время пару ваших 5" ДГ для тестов...

P.S.
О массиве на восьми Акктуонах не писал, можете перечитать моё сообщение ещё раз.

[Папа Карло]

Как раз не поняли.
Чувствительность 84 дБ очень мала, её нужно поднять хотя бы до 87-89 дБ.
Как вариант - это параллельно-последовательное включение 4-х динамиков, но это дорого.
Вариант дешевле - это подключение двух головок играющих одну полосу к двум отдельным усилителям.
И наконец самый дешёвый вариант, при наличии возможности изготовления усилителя на низкоомную нагрузку, просто включить две головки в параллель.

Людей на своей волне, желающих расставить свои приоритеты в чужом хозяйстве, я вижу сразу... Поэтому не понятно откуда Вы взяли чувствительность в 84 дб! А затем пытаетесь мне объяснить преимущества последовательно-параллельного подключения динамиков в Вами же придуманном линейном массиве. Ваш массив - Вам и решать. И я даже не буду спрашивать зачем Вам изодинамика на озвученную полосу частот. Видимо на все что выше уже таковая (и судя по всему очень хорошая) имеется...
Кстати, для справки... четыре последовательно- параллельно включенных динамика в итоге дают чувствительность равную одному динамику... Выгоду по чуйке возможно получить только параллеля динамики. Такие дела... Честно говоря полагал, что Вы затроните более глубокие вопросы динамикостроения, чем банальное увеличение их количества. Ну да ладно.

Уточню еще раз... В моей лабораторной системе изодинамика играет от 160 и до 20000 герц (выше померить пока нет возможности). Чувствительность компонентов изначально рассчитывалась под возможности пассивной фильтрации (без проблем и танцев с бубном). Соответственно для осуществления активной фильтрации вообще нет никаких проблем.

Хотел приобрести или получить на время пару ваших 5" ДГ для тестов...

Динамик, параметры которого Вам дал, имеет диаметр 7" (175 мм). И обсуждаемые в топике имеют максимальные диаметры 3", 3,5" и 4". Где Вы взяли 5" - не знаю!
По вопросу ознакомления с моей продукцией пишите в личку. Но сразу скажу, что мы не сойдемся в вопросе ценообразования.

На фото данные динамики служат верой и правдой в качестве мидбасового звена более двух лет (это те, что с набором концентрических отверстий в корпусе).

[vedddd]

Людей на своей волне, желающих расставить свои приоритеты в чужом хозяйстве, я вижу сразу... Поэтому не понятно откуда Вы взяли чувствительность в 84 дб! А затем пытаетесь мне объяснить преимущества последовательно-параллельного подключения динамиков в Вами же придуманном линейном массиве. Ваш массив - Вам и решать. И я даже не буду спрашивать зачем Вам изодинамика на озвученную полосу частот. Видимо на все что выше уже таковая (и судя по всему очень хорошая) имеется...
Кстати, для справки... четыре последовательно- параллельно включенных динамика в итоге дают чувствительность равную одному динамику... Выгоду по чуйке возможно получить только параллеля динамики. Такие дела... Честно говоря полагал, что Вы затроните более глубокие вопросы динамикостроения, чем банальное увеличение их количества. Ну да ладно.

Уточню еще раз... В моей лабораторной системе изодинамика играет от 160 и до 20000 герц (выше померить пока нет возможности). Чувствительность компонентов изначально рассчитывалась под возможности пассивной фильтрации (без проблем и танцев с бубном). Соответственно для осуществления активной фильтрации вообще нет никаких проблем.


Динамик, параметры которого Вам дал, имеет диаметр 7" (175 мм). И обсуждаемые в топике имеют максимальные диаметры 3", 3,5" и 4". Где Вы взяли 5" - не знаю!
По вопросу ознакомления с моей продукцией пишите в личку. Но сразу скажу, что мы не сойдемся в вопросе ценообразования.

На фото данные динамики служат верой и правдой в качестве мидбасового звена более двух лет (это те, что с набором концентрических отверстий в корпусе).

Скажу сразу, что не являюсь профессионалом в изготовление акустических систем как подавляющее большинство читателей данного форум.
Кроме этого не занимаюсь проектированием громкоговорителей.

По поводу размера вашего динамика величиной в 5" это предположение исходя из представленной вами АЧХ.
Пусть у Вас имеется динамик 7", так скажите пожалуйста его параметры такие как:
- площадь мембраны (диффузор);
- среднюю чувствительность в диапазоне частот от 160 до 1200 Гц;
- параметры Т/С (если таковые имеют практическое значение);
- стоимость за пару (можно в ЛС).

P.S.
Почему как только один из форумчан Вас начинает спрашивать применимость ваших громкоговорителей для конкретной полосы частот,
а так же их параметры Вас начинает уводить в сторону от заданного вопроса?

[Alex]

Чувствительность 84 дБ очень мала, её нужно поднять хотя бы до 87-89 дБ.
Как вариант - это параллельно-последовательное включение 4-х динамиков, но это дорого.
Вариант дешевле - это подключение двух головок играющих одну полосу к двум отдельным усилителям.
И наконец самый дешёвый вариант, при наличии возможности изготовления усилителя на низкоомную нагрузку, просто включить две головки в параллель.

А с чего вдруг "две головки впараллель", или "параллельно-последовательное включение 4-х динамиков" увеличит чувствительность?! Те-же 84 и останутся.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Выгоду по чуйке возможно получить только параллеля динамики.

Нельзя, конечно, "чуйка" от этого не изменится, хоть 20 штук параллель.
(кроме "особых случаев").

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

"чуйка" от этого не изменится, хоть 20 штук параллель.

Скрытый текст

При включении группы динов (групповой излучатель) имеет значение не столько электрическая сторона, сколько акустическая. А именно - отдача или та самая чуйка сильнее всего зависит от общей нагрузки излучателей средой. Обычно с электрической стороны условия возбуждения "примитивные" - равная амплитуда и фаза возбуждения. А обычные условия с акустической стороны - увеличении общей апертуры группового излучателя. В этом "обычнос случае" удельная нагрузка (импеданс излучения на единицу площади) сильно увеличивается на "условных НЧ", а на "условных ВЧ" практически не меняется (условная граница на 90-99% определяется соотношением механического и акустического импедансов). Т.е. наблюдается рост "чуйки" (как давление/электрический вольтампер) на НЧ при неизменной "чуйке" на ВЧ хоть в линейном групповом хоть в планарном групповом излучателе.

[свернуть]

[Папа Карло]

- площадь мембраны (диффузор);
- среднюю чувствительность в диапазоне частот от 160 до 1200 Гц;
- параметры Т/С (если таковые имеют практическое значение);
- стоимость за пару (можно в ЛС).

Смотрите внимательно пост номер 59. Там вся необходимая информация имеется.
В личку пишите сами.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Нельзя, конечно, "чуйка" от этого не изменится, хоть 20 штук параллель.
(кроме "особых случаев").

Это как раз особый случай и есть. Сказал чуйка, а имел в виду громкость от двух динамиков в параллель по сравнению с одним динамиком при одном и том же подводимом напряжении.

[Alex]

Это как раз особый случай и есть

"Особый случай" - это когда много динамиков в массиве, и за счет того что волна цилиндрическая, давление с расстоянием падет слабее. Причем частотозависимо.

В общем-же случае, оттого что включить несколько динамиков - общая чувтсвительность не измениться от слова "совсем" - т.е. если подать на один динамик или на два 1 ватт, звуковой давление в метре будет тем-же самым.
И у совершенне безразлично, как из включать - паралельно, последовательно или комбинированно. в любом случае этот 1вт поделиться между всеми динамикамии.

. Сказал чуйка, а имел в виду громкость от двух динамиков в параллель по сравнению с одним динамиком при одном и том же подводимом напряжении.

Так это совсем другое, это не "чуйка" а "общее звуковое давление".
Тут оно конечно при том-же напряжении на вызоде усилителя, у двух параллельныз динамиков будет больше, потому что общая мощность удвоится.

[Папа Карло]

И у совершенне безразлично, как из включать

Так ли? Динамик 4 Ом, напряжение 2 В, мощность 1 Вт. Два динамика в параллель - это по 1 Ватт на каждый динамик.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

В общем-же случае, оттого что включить несколько динамиков - общая чувтсвительность не измениться от слова "совсем" - т.е. если подать на один динамик или на два 1 ватт, звуковой давление в метре будет тем-же самым.
И у совершенне безразлично, как из включать - паралельно, последовательно или комбинированно. в любом случае этот 1вт поделиться между всеми динамикамии.

.

это и есть ошибка

Offтопик:
-

Скрытый текст

чувствительность в идеале при увеличении площади излучения в два раза (два излучателя лицом в воздух, подводимая мощность не меняется) на НЧ (ниже частоты среза одного дина) возрастает на 3дБ, а на ВЧ (выше частоты среза) не меняется. При этом волна вовсе не становится цилиндрической

[свернуть]

.

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Offтопик:

Так ли? Динамик 4 Ом, напряжение 2 В, мощность 1 Вт. Два динамика в параллель - это по 1 Ватт на каждый динамик.

Скрытый текст

При равном напряжении на клеммах АС потребляемая мощность (в вольамперах, а не в ваттах) зависит от способа включения, если УМ источник напряжения/источник тока (низкое или высокое внутреннее относительно нагрузки). Но отношение давления к потребляемой мощности изменяется только на НЧ и не зависит от способа соединения.

[свернуть]