Мой проект - изодинамическая компонентная акустика IDL.

[Папа Карло]

Всем добра!
Хочу предложить вашему вниманию результаты моего изодинамического проекта по созданию набора преобразователей для многополосных акустических систем. На данный момент времени разработано и доведено до мелкосерийного производства четыре модели: две модели ВЧ преобразователей и две СЧ. На очереди мидбасовые преобразователи, а затем сабвуферы.
На базе этих головок мною создана 4-х полосная модульная лабораторная система. Сабвуферное звено в ней пока - калассическая диффузорная 15" головка в фазоинверторном оформлении.
Сателлит же - 3-x полосный ЗЯ Д*Апполито с разделением объемов.
В нем все головки изодинамические. В том числе и мидбас. Но он пока в процессе обкатки и на него никаких спецификаций давать не буду...
Далее привожу основные параметры преобразователей, их названия, фото и результаты теста в журнале "Автозвук"...

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...ustika-idl.htm

Территориально находимся в городе Красногорске ( Московская обл.). Так что все желающие послушать лабораторную систему - велком!
Сейчас выпущена первая пробная партия преобразователей для всестороннего выяснения их достоинств и недостатков. Акустика рассчитывалась как универсальная для эксплуатации дома и автомобиле...

Среднечастотные динамики IDL MR-104100 и FR-104100.
Магнитная система ортодинамическая.
Одна модель называется MR-104100, другая FR-104100. Внешне они различаются наличием апертуры диаметром 15 мм в центре у MR… У FR такой апертуры нет.
Спросите зачем? Всё просто. Зная бзик yнекоторых товарищей на широкополосники мне удалось расширить диапазон частот убрав апертуру. Всё остальное в динамиках совершенно идентично. Параметры тоже практически идентичны кроме АЧХ. У модели MR-104100 она чуть ниже и уверенно простирается до 6 кгц. Так что увидев остальное для FR-104100 вы легко зачеркнете излишки… И да, запас по низу хоть и есть, но рекомендую ( настоятельно! ) запускать эти динамики не ниже 400 герц 12 дб/окт.
Здесь выложил АЧХ для модели FR-104100.
Материал мембран — полиимид (Kapton). Материал дорожек — медь.
Вес одного компонента 750 — 760 грамм.








Диаграмма направленности. Чёрный — 0 град.; коричневый — 30 град.; красный — 45 град.; горчичный — 60 град. С 15 градусами вышла неувязочка — они полностью повторяют график при 0 градусах.






Искажения. Вторая гармоника красного цвета, третья фиолетового.

Твитер IDL HDT-6562.

Вес компонента 325 — 335 г. Материал мембраны — полиимид ( Kapton ), материал катушки — алюминий…
Динамик предназначен на роль твитера в трех и четырех полосных аудиосистемах.






Характеристики диаграммы направленности: 0 град. — чёрн.; 30 град. — коричн.; 45 град. — красн.; 60 град. — горчичный цвет.




Harmonic distortion. Red line — 2nd; Violet — 3rd harmonic.

[Alex]

Так ли? Динамик 4 Ом, напряжение 2 В, мощность 1 Вт. Два динамика в параллель - это по 1 Ватт на каждый динамик.

Так если мерять именно "чуйку", напряжение надо снизить, чтобы с усилителя шел все тот-же 1вт.

P.S. Соббна, для того придумали трюк, с измерением чуйки на 2.83в? На 8-мныз тоже самое а на 4-х омных - сразу на 3дБ выше "чуйка"

[vedddd]

Смотрите внимательно пост номер 59. Там вся необходимая информация имеется.
В личку пишите сами.

Ещё раз посмотрел пост номер 59 и действительно нашёл там параметры Т/С.
Заодно посчитал чувствительность вашего, всё же 6.5", громкоговорителя.

И получил следующие результаты:
Чувствительность средняя (100-10 000 Гц) - 85 дБ;
Чувствительность средняя (160-1 200 Гц) - 84 дБ;

Re = 4 Ом:
Sd = 140 см^2
fr, Qts, Vas переписывать не стал, поскольку они измерены в неизвестных условиях.

Чувствительность рассчитана из предположения что к громкоговорителю была подведена мощность в один Ватт (2 Вольта).
Заодно перерисовал АЧХ в большем масштабе:

[Папа Карло]

Так если мерять именно "чуйку", напряжение надо снизить, чтобы с усилителя шел все тот-же 1вт.

Речь шла лишь о том чтобы выжать бОльшее звуковое давление из уже имеющегося. Потому и случай особенный... Про фокусы с 2,83 В знаю. Такой же фокус будет если подавать 2 В на динамик сопротивлением 2 Ом, выдавая его за 4 омный. Такие "чудеса" мне встречались с Новозеландской акустикой Fusion... Но так или иначе почти вся 4 омная акустика имеет сопротивление в районе 3 ом, а 8 омная 5-6 ом. Что тоже приводит к завышенным (пусть и немного) показателям чувствительности.

[SilentS]

Вы ушли в маркетологические бредни вместо физики. Давайте еще раз, про чувствительность.

1. При параллельном подключении чувствительность растет:
А. при том же напряжении - на 6дБ
Б. при той же общей мощности - на 3дБ (т.е. напряжение уменьшаем в 1.41 раза)

2. При последовательном подключении:
А. при том же напряжении - не меняется
Б. при той же общей мощности - увеличивается на 3дБ (т.е. напряжение увеличиваем в 1.41 раза)

эффект сохраняется при когерентном излучении динамиков. Т.е. на ВЧ сигнале и при сильном отклонении от оси чувстительность не растет, а может даже падать.

[Tralfamadorin]

Вы ушли в маркетологические бредни вместо физики. Давайте еще раз, про чувствительность.

1. При параллельном подключении чувствительность растет:
...
Б. при той же общей мощности - на 3дБ ...

взяли 1 динамик вкачали 1 Вт - получили 90 дБ
взяли 2 динамика вкачали 1 Вт - получили 93 дБ
взяли 4 динамика вкачали 1 Вт - получили 96 дБ
взяли 8 динамиков вкачали 1 ВТ - получили 99дБ
....
взяли 1048576 динамиков вкачали 1 Вт - оглохли нафиг.

[Папа Карло]

взяли 1048576 динамиков вкачали 1 Вт - оглохли нафиг.

Offтопик:
Так родилось про аудио с его линейными массивами (c) только что придуманный анекдот

Тем не менее всё это стало происходить из за проблем согласования полос по чувствительности... Если покопаться в даташитах на динамики, то легко заметить резкий спад по чувствительности при переходе к калибрам 4-2,5". И на этом фоне странно, когда люди требуют чувствительности в 90 с лишним децибел от мидбасового звена, имея на руках "тупые" СЧ диаметром 3" с чувствительностью 82-84 дб (и это еще не худшие цифры в среднем)...
Но еще более странно, когда таких СЧ ставят по 4 штуки (и более), а то и вообще ставят лопухи 8-10" диаметром.

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07:55 ----------

эффект сохраняется при когерентном излучении динамиков. Т.е. на ВЧ сигнале и при сильном отклонении от оси чувстительность не растет, а может даже падать.

А иначе было бы невозможно создавать многополосные акустические агрегаты... и наверное благодаря этому возможно создание стерео...

[SilentS]

взяли 1 динамик вкачали 1 Вт - получили 90 дБ
взяли 2 динамика вкачали 1 Вт - получили 93 дБ
взяли 4 динамика вкачали 1 Вт - получили 96 дБ
взяли 8 динамиков вкачали 1 ВТ - получили 99дБ
....
взяли 1048576 динамиков вкачали 1 Вт - оглохли нафиг.

Увеличение чувствительности работает лишь до определенного момента. Подумайте сами, что является естественным ограничением.
Кстати, а увеличение чувствительности динамика при помещении его в рупор вас не удивляет? Там, в какой-то степени, тот же самый эффект работает.

[Alex]

Б. при той же общей мощности - на 3дБ (т.е. напряжение уменьшаем в 1.41 раза)

Не растет "при той-же".

Б. при той же общей мощности - увеличивается на 3дБ (т.е. напряжение увеличиваем в 1.41 раза)

Аналогично - не растет, от слова "совсем", кроме как немного на НЧ из-за влияния массива - см. выше.

взяли 1048576 динамиков вкачали 1 Вт - оглохли нафиг.

Во-во

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------

Кстати, а увеличение чувствительности динамика при помещении его в рупор вас не удивляет?

А тебя не удивляет, чтоб бывают усилители, в которх ничего не трогаешь, только уменьшаешь нагрузку, а мощность на ней не растет а падает?
(реально такие конечно вряли кто будет использовать, но сделать можно. почитай про согласование импедансов).

Там, в какой-то степени, тот же самый эффект работает.

Там совершенно не тот-же эффект работает!
Там чувствительность, оно-же по простому- КПД, повышается за счет согласования импедансов акустическим трансформатором, коим рупор и является.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Увеличение чувствительности работает лишь до определенного момента. Подумайте сами, что является естественным ограничением.
Кстати, а увеличение чувствительности динамика при помещении его в рупор вас не удивляет? Там, в какой-то степени, тот же самый эффект работает.

Скрытый текст

при групповом соединении одинаковых излучателей и равноамплитудном когерентном возбуждении в диапазоне больших длин волн относительно размеров группы (чтобы исключить влияние дискретности решётки, упрощение такое) меняется только нижняя частота среза по давлению на оси - в идеале падает в корень из эн раз. Идеальный компактный планарный массив можно представить как эквивалентный элементу группы по жёсткости и подвесу круг, но с площадью в эн раз большей, возбуждаемый эн катушками с эн магнитами, равномерно распределёнными по поверхности этого круга.

вообще, любое акустическое оформление для одного и того же дина или их группы отличается лишь нагрузкой, приведённой к апертуре дина.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Там чувствительность, оно-же по простому- КПД, повышается за счет согласования импедансов акустическим трансформатором, коим рупор и является.

В общем случае не "повышается", а изменяется. Тоже самое - в любом оформлении и в любой антенной решётке (массиве).

[funny the rat]

Если покопаться в даташитах на динамики, то легко заметить резкий спад по чувствительности при переходе к калибрам 4-2,5"

в реальности только для вуферов/мидвуферов и низко играющих мидов, диффузорные твитеры от 75 - 20мм вполне себе имеют чуйку более 90

[Sasfmlzr]

Не работает так с динамиками как тут написали)) при подаче 1вт на 1 динамик - на него полетит 1вт. При подаче 1вт на 2 динамика - на каждый динамик полетит по 0,5вт. Но удвоение количества динамиков позволит поднять на 3дб чуйку(как тут написали) за счёт подачи вдвое большей мощности. Когда ставят 2 мида 8ом и 1 твиттер 8 ом, то при подключении в параллель мид будет играть как 4ома в целом - на него из-за большего тока будет лететь больше энергии по сравнении с вч) т.е. на 2 динамика будет лететь вдвое больше энергии, чем на вч, т.к. произойдет просадка по импедансу)
Но если подавать именно 1вт, то 1вт усилитель на 1 и на 128 динамиков будет по громкости примерно одинаково играть) но если будет большая мощность, то разумеется 128 динов будут играть громче

[Папа Карло]

в реальности только для вуферов/мидвуферов и низко играющих мидов, диффузорные твитеры от 75 - 20мм вполне себе имеют чуйку более 90

Я о СЧ говорил. Найти среди 3" СЧ с чувствительностью 90 практически не возможно. Даже самые тупые вуферы на их фоне просто ацки громкие...

[funny the rat]

Найти среди 3" СЧ с чувствительностью 90 практически не возможно

+1

[yuri_kov]

Не работает так с динамиками как тут написали)) при подаче 1вт на 1 динамик - на него полетит 1вт. При подаче 1вт на 2 динамика - на каждый динамик полетит по 0,5вт.

А на динамик или другую условную нагрузку из усилителя подают Ватты или Вольты?

[Alex]

Я о СЧ говорил. Найти среди 3" СЧ с чувствительностью 90 практически не возможно.

У меня в одной из систем стоят АС с мидбас-СЧ, которые по паспорту вообще-то 4.5" (120мм), но почему их так назвали - теряюсь в догадках. Даже в даташите в чертеже стоит 117мм а не 120, причем это по корпусу!
А если померять по центру подвеса, то там всего 3.6".
И чутье у них 91 или 92, если мне память не изменяет.
Жаль, только из не выпускают уже , но подобрать что-то похожее из еще выпускающихся, наверное можно.
(только для дома! дикотеки не получится!)

[Папа Карло]

У меня в одной из систем стоят АС с мидбас-СЧ, которые по паспорту вообще-то 4.5" (120мм), но почему их так назвали - теряюсь в догадках. Даже в даташите в чертеже стоит 117мм а не 120, причем это по корпусу!
А если померять по центру подвеса, то там всего 3.6".

Ну 10f у Сканспика тоже по корпусу вроде 4" , а по диффузору 3".

И чутье у них 91 или 92, если мне память не изменяет.

Такие вообще редкость. Причем, чаще такие делались на заказ. То есть в широкой продаже может не быть вообще. К примеру, у Норбика в Монтанах ЕПС стояли какие то заказные у Сканспик 10f с кевларовым диффузором и мягкими ( очень глухими) пылезащитными колпачками. Тоже 92 дб по чутью и на удивление очень ровные от 300 и до 7000 гц.
Вуферы в ЕПСках тоже хороши... где то 9". Похожи на какие то Сис... Но могут в удачном оформлении играть от 20 гц и хорошо стыковались с кевларовыми СЧ. Удачная акустика была.

[Alex]

Такие вообще редкость. Причем, чаще такие делались на заказ.

Не, это были вполне серийные, Fostex FE127.

[Папа Карло]

Не, это были вполне серийные, Fostex FE127.

Фостекс не моё.

[Alex]

Фостекс не моё.

А напрасно, 127-й был отличный динамик.
Разумеется, он у меня стоит не как ШП а как мид-СЧ, с ленточным твиттером плюс саб ( там трифоник).

[Sasfmlzr]

А на динамик или другую условную нагрузку из усилителя подают Ватты или Вольты?

Offтопик:
Как бы законов Ома никто не отменял и усилитель отдает ВольтАмперную характеристику, что соответственно и есть ватты. Подается какая-то мощность. Предположим усилитель 8вт на 8ом и 16вт на 4ом. Если мы подаем на 8ом динамик 8вт, то получаем P = U^2/R, т.е. U^2=8*8, т.е 8вольт напряжение. Если мы берем 4 ом динамик, то U^2 = 4*8 = 5,6В. О чем это говорит? - О том, что чем меньшее сопротивление динамика, тем больше тока он жрет при той же мощности. Если у нас динамик 8вт на 8ом и два динамика по 8вт на 4ом, то два динамика играть громче не будут при той же мощности. Но если усилитель выстрелит в 16вт, то вот и получится прибавка в 3дб.
Но когда мы соединяем два нч с 87 чуйкой и вч 90дб(8ом), то получаем прибавку в 3дб, т.к. усилитель на нч будет отдавать больше мощности из-за более низкой чуйки и в итоге получаем ровную ачх(идеалистичный вариант). Иначе была бы какая-то магия)) Сорри за оффтоп.