Страница 2 из 6 Первая 1 2 3 4 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 120

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    УМЗЧ "Tracking Trend CFA BMX Bike".
    Один из вариантов построения УМЗЧ по т.н. "композитной структуре".
    Что могу сказать об этой модели УМЗЧ?
    Не супер, но и не плох, да пожалуй и все.
    Ваше мнение, дорогие любители схемотехники УМЗЧ.

    Скачать архивом проект: https://yadi.sk/d/G8mu4CdlUQyz7A
    В архиве фото качественнее, чем в документе описания.
    Файлы модели сделаны в Multisim 14.
    Техническое описание:
    УМЗЧ Tracking Trend CFA BMX Bike техническое описание.docx
    УМЗЧ Tracking Trend CFA BMX Bike техническое описание.pdf
    Структурная схема усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис1. Структурная архитектура УМЗЧ Tracking Trend CFA BMX Bike.png 
Просмотров:	220 
Размер:	50,3 Кб 
ID:	348457
    Архитектура усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис2. Архитектура УМЗЧ Tracking Trend CFA BMX Bike.png 
Просмотров:	421 
Размер:	40,0 Кб 
ID:	348458


    Изменения и дополнения, внесенные в электрическую принципиальную схему (ver. VL) модели усилителя (обсуждения в теме).

    Версия усилителя 24.06.2019.
    Информация "пост" #105.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ Tracking Trend CFA HexFet 24062019.png 
Просмотров:	183 
Размер:	113,2 Кб 
ID:	349396

    Версия усилителя 03.07.2019.
    Информация "пост" #106.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ Tracking Trend CFA HexFet 03072019 .png 
Просмотров:	168 
Размер:	116,4 Кб 
ID:	349659
    Последний раз редактировалось Слава.С; 03.07.2019 в 11:50.

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    ну это не секрет.Достаточно посмотеть коррекцию моей ODA. схема железного варианта
    Если не знаком, глянь схемы Accuphase Laboratory, Inc..
    Архитектура твоего усилителя несколько совпадает с архитектурой этого производителя.
    http://www.accuphase.com

  3. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.963

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    ИМХО В 450 каскоды
    С уважением Максим.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    что гадать то. примитивная коррекция на опережение и т\оос это не то на что надо внимание обратить. местные оос и конденсаторы коррекции с эмиттеров на вход вк
    Нет, в усилителе мощности только один полюс коррекции и усложнять не имеет смысла.

  5. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Нет, в усилителе мощности только один полюс коррекции и усложнять не имеет смысла.
    Конечно не умеет если довольны хар-ми какие уже есть.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Конечно не умеет если довольны хар-ми какие уже есть.
    У вас есть схема коррекции, которая была бы более выигрышной чем существующая?
    С практическими выкладками.

  7. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    У вас есть схема коррекции, которая была бы более выигрышной чем существующая?
    С практическими выкладками.
    Конечно. но я не выкладываю свои наработки, извините.

  8. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Архитектура твоего усилителя несколько совпадает с архитектурой этого производителя.
    Я так понимаю, у вас цель - выделиться схемотехникой не похожей на других. Хорошо бы не только это было бы, но ещё и с пользой для конечного слушателя, если, конечно, для вас это имеет значение.

    Тот узел, что между сумматором ОС дискрета и его каскадом УН - это повторитель-буфер перед УН, согласующий/линеаризующий сопротивление входа УН с пред. каскадом, он же ускоряет работу УН, а тот же многозадачный транзистор, что смотрит ему в обратку, ещё подгоняет первый, выполняя так же ф-ю стабилизатора тока (?)/дин. нагрузки предыдущего каскада, в основе лежит принцип ТЗ Уилсона, по сути перекрещенного каскодного зеркала, только с отрезанными отражателями перед базами. Этот узел - потенциальная неустойчивость работы дисретника, а учитывая то, что нет нормальной коррекции по запаздыванию каскада УН -работать вряд ли будет устойчиво, так же учтите, что работу всего этого дискрета пытается ускорить ОУ, внтури петли которого он находится. Обратите на свой график ИХ, там выброс на фронте, без входного фильтра - его быть не должно. Корректируйте.

    Этот узил выкинуть и заменить на каскод - у него самое высокое вых. сопротивление, что приближает его к идеальному ИТ, минимизировано Эрли и Миллера, противоположное плечо служит дин. нагрузкой, т.е. будет являться более линейной нагрузкой, входное так же линераизуется из-за следящего питания нижнего транзистора верхним. В общем, никакие ускорялки-согласовалки не нужны - транзисторов меньше, а результат лучше. Но всё это не будет иметь силы, если эмиттерные сопротивления будут малыми (меньше 100 Ом).

    Ну, и втыкание столько многа транзисторав в петлю ОУ - это то же самое, что взять гепарда и поставить на больших черепах. Надо что-то отно - либо самодостаточный дисрет, либо ОУ с усилителями тока. Нельзя ежа с ужом крестить.

    "Слушать" усилитель в симуляторе - дело неблагодарное. Лучше ещё параллельно макетировать и проводить натурные испытания и измерения, очень много будет не стыковаться по ожидаемому результату того, что симулятор "напел", причём многие преимущества вот так с ходу тех или иных решений он не выявит. Упростите до максимума свой дискрет и сделайте прототип, после накручивайте по мере надобности. Можете взять только ОУ и повесить на их выход ваш входной каскад дискрета и 2 последних выходных пристыковать к нему. Ток покоя, правда, я не знаю как правильно там термокомпенсировать, возьмите побольше радиаторы и невысокое напряжение питания, например.

    По поводу ОУ. То, что там какие-то триллионные % искажений, то это ни о чём. Эти значения получены на гладком периодическом сигнале - синусе. На реальном сигнале будет другой результат. Ну, и это так же характеризует не линейность ОУ, а его Ку и глубину ОС. О реальной линейности вы можете судить сами, взяв ток покоя канала, он там указан, и умозрительно распределив этот ток по всем ветвям. И после сравните с теми токами, что вы себе поставили. По поводу того, что у вас, если нет особой надобности в токе покоя вх. каскада 4,5 мА, то лучше его уменьшить, чего зря тепло гонять, да шумы увеличивать. А вот на др. каскадах (УН), его бы приподнять.

    Собстевнно потому у вас такие и впечатления:
    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Не супер, но и не плох, да пожалуй и все.
    Далее главная задача будет сделать качественный схемотехнически стаб напряжения питания, как минимум для УН, он и определит звучание уся в целом, звук же самого уся будет нейтральным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-06-10_191000_MOD.png 
Просмотров:	129 
Размер:	109,9 Кб 
ID:	348642  
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 11.06.2019 в 00:44.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, у вас цель - выделиться схемотехникой не похожей на других.
    Понимаете не правильно, и переход на личности в технической теме на мой взгляд малость не корректен.
    Цель публикации - сделать модель усилителя немного лучше, наиболее просто сделать лучше, это поделиться с другими людьми.
    Публикация на форуме не несет никакой коммерческой выгоды. На авторство тоже не претендую, для меня модель этого усилителя просто игрушка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель мощности упрощенная архитектура.png 
Просмотров:	90 
Размер:	11,4 Кб 
ID:	348649
    входной повторитель напряжения (ОЭ) → токовое зеркало ИТУТ (ОЭ) → выходной повторитель напряжения (ОК или ОС)
    Знаковое преимущество, на мой взгляд, архитектуры усилителей с ТОС - почти полное совпадение полос пропускания по напряжению (малосигн. и сильносигн.) и мощности.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Обратите на свой график ИХ, там выброс на фронте, без входного фильтра - его быть не должно. Корректируйте.
    Переходная характеристика, эффективная полоса пропускания оконечного усилителя регулируется емкостью C9 ЧФК.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    нет нормальной коррекции по запаздыванию каскада УН -работать вряд ли будет устойчиво
    C7 и C17 это емкости интегрирующей (по запаздыванию) частотной коррекции оконечного усилителя, C9 емкость местной дифференцирующей коррекции (по опережению) в каскаде ОУ.
    Еще у opa161 достаточно интересная ФХ и этот момент использовался при частотной коррекции.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    По поводу того, что у вас, если нет особой надобности в токе покоя вх. каскада 4,5 мА, то лучше его уменьшить, чего зря тепло гонять, да шумы увеличивать. А вот на др. каскадах (УН), его бы приподнять.
    Коэффициент отражения токовых зеркал УН выбран 1:1, токи генераторов тока ниже 5 ма не желательно уменьшать по понятной причине.
    Ток в УН и ВК можно увеличить до 10 ма, но это потребует транзисторов в других корпусах и установки их на радиаторы.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Далее главная задача будет сделать качественный схемотехнически стаб напряжения питания, как минимум для УН,
    Источники 45V в усилителе должны быть стабилизированы, там еще есть моменты по питанию, но это выходит за рамки обсуждения модели.
    Последний раз редактировалось Слава.С; 12.06.2019 в 09:14.

  10. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.963

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Dieselboy, коррекцию то пофигам ввели
    С уважением Максим.

  11. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Понимаете не правильно, и переход на личности в технической теме на мой взгляд малость не корректен.
    Каждый понимает по-своему, кто-то считает, что на технических форумах полагается общаться только на ты, по-технарски. Есть такое мнение. Мы же не в политике.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Цель публикации - сделать модель усилителя немного лучше, наиболее просто сделать лучше, это поделиться с другими людьми.
    К сожалению, бывает так, что многое сделано "до вас" и что-то улучшить - сложно. Есть так же и свои "каноны" усилителестроения. Есть очевидные решения, что так-то и так лучше, чем просто как-то так.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    для меня модель этого усилителя просто игрушка.
    Для меня усилитель - не модель, а конечное изделие, работающее в жизни, обеспечивающее свою функцию на пределе возможностей своего назначения (в качественном плане).


    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    коррекцию то пофигам ввели
    В сымсле? Не эффективную? Не в том каскаде? Где и как надо?

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    C7 и C17 это емкости интегрирующей (по запаздыванию) частотной коррекции оконечного усилителя,
    Так, обычно, приходится корректировать с такими номиналами, в самом тяжёлом случае, когда миллеровская коррекция уже не помогла, например при единичном усилении всего УМ. Имхо.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    токи генераторов тока ниже 5 ма не желательно уменьшать по понятной причине.
    Мне она не понятна.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Источники 45V в усилителе должны быть стабилизированы,
    От того, как это будет сделано - тоже многое зависит, идеальных стабов, лежащих на просторах инета - нет.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    если схемотехник наполнит эту клетку рациональной и красивой схемотехникой (зверушками) может быть очень интересно на это посмотреть.
    Ну так каскод красивей, вы согласны? Ещё красиво смотрится, когда построение выхода начинается с параллельного повторителя с ГТ в эмиттерах и далее переход на симметричную двойку. Многоэтажная схемотехника лучше смотрится одноэтажной в любом месте.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 11.06.2019 в 12:10.

  12. Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    27
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    В сымсле? Не эффективную? Не в том каскаде? Где и как надо?
    Номиналы C17-C7 сумасшедшие, а параллельно Rоос конденсатора коррекции вообще нет. В общем, схема посредственная. При меньшем или равном количестве деталей можно сделать гораздо лучше.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Адрес
    г. Омск.
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Сообщение от Слава.С
    C7 и C17 это емкости интегрирующей (по запаздыванию) частотной коррекции оконечного усилителя,
    Так, обычно, приходится корректировать с такими номиналами, в самом тяжёлом случае, когда миллеровская коррекция уже не помогла, например при единичном усилении всего УМ. Имхо.
    Сложение АЧХ и ФЧХ двух каскадов усилителей оконечного усилителя.
    C7 и C17 - емкости частоты единичного усиления, C9 общая ФЧХ и АЧХ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Анализ AC совместные АЧХ ФЧХ оконечного усилителя.png 
Просмотров:	73 
Размер:	35,2 Кб 
ID:	348671
    Последний раз редактировалось Слава.С; 11.06.2019 в 16:16.

  14. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    Номиналы C17-C7 сумасшедшие,
    Перерисована только нижняя половина схемы, верхняя авторская.

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    а параллельно Rоос конденсатора коррекции вообще нет.
    А какой там требуется? Параллельно сопротивлению? Так такой кондёр нужен только для ТОСника с Ку=1, для остальных как собаке пятая нога.

    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    При меньшем или равном количестве деталей можно сделать гораздо лучше.
    Куда уж меньше-то, всего 16, с учётом запараллельныых на выходе и не считая термостабилизирующего и ИОН. Меньше только хуже будет, это только выкидывать эмиттерные ГТ у входа и ломать каскод до ОЭ, если мы хоти остаться в рамках топологии ТОС. Ну, можно весь входной повторитель сломать, заменив БТ в сумматоре на полевики JFET, как в Линксах, но ток покоя того каскада тогда будет определён их начальным и будет невелик, при этом придётся ставить малые номиналы Rэ. Всё лучшее там уже сделано - это каскод в УН - остальное так се - мало влияет.

  15. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Сделаешь выложи. Ок?
    Я уже давно сделал, ещё году в 2006-8, сейчас у меня несколько их больше в железке. Каскоды везде, кроме выхлопа, конечно; из последних доделок этого года удалось обернуть входной параллеьник в петлю ООС.

  16. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    ТОС?
    Да, собственно костяк был накидан в нижней половине моих зарисовок для вас. Я вам сделал выжимку своих лучших решений без излишков, но в вашем стиле, вашей схемотехники/предпочтений дискрета. Я отталкивался от Линксов средних версий (11/16/17), к чему пришёл - каскоды везде, но не такие как у Линкса, ибо они в железе ничего не дают, ничем не отличались от обычных ОЭ, а вот следящие правильные и не правильные (давали толк, хоть какой-то). Я только за схемотехнику, мне самому наравится более накрученная схемотеъника с большим транзисторным бюджетом, но только чтоб от него была польза, хотя бы умозрительная. Всего в моём усе 29 транзисторов, включая в диодном включении, ИОН, термокомпенсирующие. Пробовал и больше - каскодные усилители тока, но отказался от их бесполезности и уменьшению выходной мощности в 2 раза.

    Правда остальись некоторые недоисследования, в чём-то я не очень уверен, что лучший вариант "там" такого включения, но так вроде всем доволен.

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.963

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    дались вам каскоды.
    вот как тосник должон работать.Зуев 84 ,точнее зуев2020 .нагрузка 8ом. имд сняты на 2 и 8 ом
    и никаких каскодов. петлевое больше сотни правда.126-25
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зуев 2020 имд2ом.JPG 
Просмотров:	25 
Размер:	227,1 Кб 
ID:	348674   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зуев 2020 8ом.JPG 
Просмотров:	25 
Размер:	126,8 Кб 
ID:	348675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зуев 2020 имд8ом.JPG 
Просмотров:	23 
Размер:	223,5 Кб 
ID:	348676  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 11.06.2019 в 17:16.
    С уважением Максим.

  18. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Может поможете с вопросом? Раз уж вы схемотехник. Как лучше сделать каскод в смесиле ОС - плавающий от входного повторителя или классический, с постоянным потенциалом на базе? В чём проблема - вы сможете увидеть в симуляторе при просмотре амплитуд в коллекторе нижнего транзистора каскода.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    дались вам каскоды.
    А что далось тогда? Выбрал то, что лучше звучало. Есть ещё ОК+ОБ - полностью равнозначный по качеству, но схемотехника не тосника уже будет.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    вот как тосник должон работать.Зуев 84 ,точнее зуев2020 .
    Я пробовал делать ОБ и самоследящую ОБ (ОБ+ОБ), которую предложил сам Леонид, спасибо ему. Но мне не понравилось, лучше, конечно, чем каскод Хоксфорда, но хуже каскодного ТЗ и ОК+ОБ. В неиделаьных условиях.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    и никаких каскодов.
    В принципе, повтрюсь ещё раз, можно хоть на ОЭ собрать и не хуже будет по звуку, главное Rэ побольше и питание поидеальней. ;)
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 11.06.2019 в 17:50.

  19. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    надо схемы.
    Не надо. Из того, что я прикреплял, точно так же достройте 2-й этаж в сумматоре (предыдущий каскад), как это сделано в УН, диоды-распорки окажутся в эмиттере вх. повторителя, следом за сопротивлением 120 Ом. На 120 омах сидит база нижнего транзистора (тот, в который втекает ОС), база верхнего на коллекторе эмиттерного ГТ вх. повторителя, туда смотрит катод светодиода. Это касаемо нижней половины, аналогично и для верхней.

  20. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    дались вам каскоды.
    вот как тосник должон работать.Зуев 84 ,точнее зуев2020 .нагрузка 8ом. имд сняты на 2 и 8 ом
    и никаких каскодов. петлевое больше сотни правда.126-25

  21. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.963

    По умолчанию Re: Модель УМЗЧ, критика, оценка, предложения и пожелания.

    вообщето Леонид Зуев это Зуев 2005, а П.Зуев уральский Зуев1984
    С уважением Максим.

Страница 2 из 6 Первая 1 2 3 4 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •