РАСПОЗНАТЬ ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ ПО ВИДУ ЛАМПЫ СХЕМА СОВЕТЫ

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Добрый день МАСТЕРАМ лампового искусства! В подарок достался ламповый усилитель. Руки чешутся почистить и улучшить по возможности. Чем поможите в добрых советах. Какие лампы должны стоять? Всё ли на месте? Монтаж правильный ? Есть фото.[ATTACH=CONFIG]348413[/ATTACH]

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Начни с трансформатора. Но, намотать приличный транс для 6Н1П - задача нетривиальная. Потому и рекомендую замену на 6Н6П - у нее сопротивление ниже, даже с исходным трансом будет лучше звучать. Ну или 6Н23П накрайняк

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------


Вряд-ли там проводом ПЭЛ-0.05 мотали...

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------


Расширение АЧХ за счет более низкого Ri

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------


Накальные - обязательно
Укоротить анодно-сеточные
Входные - скрутить

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------


Сигнальные - оторвать от плохо промытого текстолита

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------


Заменить на нормальные. Топовые не надо - не тот усь

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

Выходные провода тоже скрутить. Правильно завести ОООС и земли

Спасибо. На выходных поеду покупать необходимое. После расскажу о результате.

[Сергей Гапоненко]

И в конце концов использовать для низкоомных наушников, как я и предполагал ранее.

Можно использовать как УН для транзисторного усилителя тока.

[GaLeX]

Доброе!
Так, навскидку, грубо, про перетык на 6Н6П. Если выходники мотали по статье из Коневодства, и режимы оттуда же, то там диаметр провода первички 0,12, сердечник Ш16х24, стало быть, сопротивление каждой половины постоянному току около 100 Ом. При 6Н1П, если катодный резистор на обе лампы 200 Ом, получим ток через каждый триод около 10 мА, (при анодном почти 240 В), рассеиваемая мощность около 2 Вт, смещение где-то в районе 4 В. Потребление выходного каскада по аноду 20 мА, в двухканальном варианте стало быть 40 мА. Пред на 6Н2П не в счет. Потребление по накалу сопоставимо - 0,6 А у 6Н1П и 0,75 А у 6Н6П, по накалу силовик должен переварить без особых проблем, если есть хоть какой-то запас. Если теперь воткнуть 6Н6П вместо 6Н1П, ничего не меняя в схеме, то выйдем на рабочую точку: ток анода 20-25 мА, смещение около 8-9 В, рассеиваемая мощность выше 5 Вт (при 4 Вт паспортно-максимальной), потребление по аноду 50 мА, для двух каналов - 100 мА. Выходник при 0,12 и активном 100 Ом на 50 мА может и вытянет, а вот с силовым может быть проблема - мощность по анодному возрастает вдвое и доходит грубо до 25 Вт (без первого каскада). Если анодное не просядет. Смотря какой силовик и каким проводом намотан. Как-то так. Ток у 6Н6П можно снизить и снять превышение рассеиваемой мощности, увеличив сопротивление в катоде до 300 Ом. Ток снизится до 15-17 мА на триод, мощность на аноде до 3,8 Вт где-то, ниже максимума по паспорту. При этом мы все еще будем в достаточно линейной области ВАХ по току. Лишь бы силовик по аноду вытянул. Чтобы что-то путное сказать, надо знать габариты сердечника силовика и диаметры проводов сетевой и анодной обмоток. Это чтобы не ставить сразу эксперимент, чреватый перегревом силовика.
Перетык на 6Н23П даст сразу двойное превышение мощности, рассеиваемой на аноде, для нее нужно увеличение номинала катодного резистора с 200 до 470 Ом. Ток анода будет даже меньше чем с 6Н1П, чтобы не калечить лампу.
Выигрыш будет только за счет некоторого уменьшения Ri.
Осмелюсь предположить, что, поскольку усилитель с общей ООС, то все эти телодвижения мало что изменят в звуке.

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Доброе!
Так, навскидку, грубо, про перетык на 6Н6П. Если выходники мотали по статье из Коневодства, и режимы оттуда же, то там диаметр провода первички 0,12, сердечник Ш16х24, стало быть, сопротивление каждой половины постоянному току около 100 Ом. При 6Н1П, если катодный резистор на обе лампы 200 Ом, получим ток через каждый триод около 10 мА, (при анодном почти 240 В), рассеиваемая мощность около 2 Вт, смещение где-то в районе 4 В. Потребление выходного каскада по аноду 20 мА, в двухканальном варианте стало быть 40 мА. Пред на 6Н2П не в счет. Потребление по накалу сопоставимо - 0,6 А у 6Н1П и 0,75 А у 6Н6П, по накалу силовик должен переварить без особых проблем, если есть хоть какой-то запас. Если теперь воткнуть 6Н6П вместо 6Н1П, ничего не меняя в схеме, то выйдем на рабочую точку: ток анода 20-25 мА, смещение около 8-9 В, рассеиваемая мощность выше 5 Вт (при 4 Вт паспортно-максимальной), потребление по аноду 50 мА, для двух каналов - 100 мА. Выходник при 0,12 и активном 100 Ом на 50 мА может и вытянет, а вот с силовым может быть проблема - мощность по анодному возрастает вдвое и доходит грубо до 25 Вт (без первого каскада). Если анодное не просядет. Смотря какой силовик и каким проводом намотан. Как-то так. Ток у 6Н6П можно снизить и снять превышение рассеиваемой мощности, увеличив сопротивление в катоде до 300 Ом. Ток снизится до 15-17 мА на триод, мощность на аноде до 3,8 Вт где-то, ниже максимума по паспорту. При этом мы все еще будем в достаточно линейной области ВАХ по току. Лишь бы силовик по аноду вытянул. Чтобы что-то путное сказать, надо знать габариты сердечника силовика и диаметры проводов сетевой и анодной обмоток. Это чтобы не ставить сразу эксперимент, чреватый перегревом силовика.
Перетык на 6Н23П даст сразу двойное превышение мощности, рассеиваемой на аноде, для нее нужно увеличение номинала катодного резистора с 200 до 470 Ом. Ток анода будет даже меньше чем с 6Н1П, чтобы не калечить лампу.
Выигрыш будет только за счет некоторого уменьшения Ri.
Осмелюсь предположить, что, поскольку усилитель с общей ООС, то все эти телодвижения мало что изменят в звуке.

Спасибо вам. Завтра обещаю вчитаться.

[vic57]

обещаю вчитаться

Offтопик:
Да уж постарайтесь, иначе не видать вам счастья...

[fakel]

Осмелюсь предположить, что, поскольку усилитель с общей ООС, то все эти телодвижения мало что изменят в звуке.

Кстати да, тоже про это подумал. Но насколько глубока эта ООС?

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Кстати да, тоже про это подумал. Но насколько глубока эта ООС?

Добрый день. Начинаю движение в сторону покупки запчастей.
А что значит-"""Но насколько глубока эта ООС?""" ЧТО Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ,ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС?))

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Доброе!
Так, навскидку, грубо, про перетык на 6Н6П. Если выходники мотали по статье из Коневодства, и режимы оттуда же, то там диаметр провода первички 0,12, сердечник Ш16х24, стало быть, сопротивление каждой половины постоянному току около 100 Ом. При 6Н1П, если катодный резистор на обе лампы 200 Ом, получим ток через каждый триод около 10 мА, (при анодном почти 240 В), рассеиваемая мощность около 2 Вт, смещение где-то в районе 4 В. Потребление выходного каскада по аноду 20 мА, в двухканальном варианте стало быть 40 мА. Пред на 6Н2П не в счет. Потребление по накалу сопоставимо - 0,6 А у 6Н1П и 0,75 А у 6Н6П, по накалу силовик должен переварить без особых проблем, если есть хоть какой-то запас. Если теперь воткнуть 6Н6П вместо 6Н1П, ничего не меняя в схеме, то выйдем на рабочую точку: ток анода 20-25 мА, смещение около 8-9 В, рассеиваемая мощность выше 5 Вт (при 4 Вт паспортно-максимальной), потребление по аноду 50 мА, для двух каналов - 100 мА. Выходник при 0,12 и активном 100 Ом на 50 мА может и вытянет, а вот с силовым может быть проблема - мощность по анодному возрастает вдвое и доходит грубо до 25 Вт (без первого каскада). Если анодное не просядет. Смотря какой силовик и каким проводом намотан. Как-то так. Ток у 6Н6П можно снизить и снять превышение рассеиваемой мощности, увеличив сопротивление в катоде до 300 Ом. Ток снизится до 15-17 мА на триод, мощность на аноде до 3,8 Вт где-то, ниже максимума по паспорту. При этом мы все еще будем в достаточно линейной области ВАХ по току. Лишь бы силовик по аноду вытянул. Чтобы что-то путное сказать, надо знать габариты сердечника силовика и диаметры проводов сетевой и анодной обмоток. Это чтобы не ставить сразу эксперимент, чреватый перегревом силовика.
Перетык на 6Н23П даст сразу двойное превышение мощности, рассеиваемой на аноде, для нее нужно увеличение номинала катодного резистора с 200 до 470 Ом. Ток анода будет даже меньше чем с 6Н1П, чтобы не калечить лампу.
Выигрыш будет только за счет некоторого уменьшения Ri.
Осмелюсь предположить, что, поскольку усилитель с общей ООС, то все эти телодвижения мало что изменят в звуке.

обрый день. Начинаю движение в сторону покупки запчастей.
А что значит-"""Но насколько глубока эта ООС?""" ЧТО Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ,ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС?))

[GaLeX]

По моим прикидкам, неглубокая. Если трансформатор намотан как в статье, то его Ктр для одного плеча 12,5, и у нас класс А. Ку по напряжению до трансформатора и без ООС, по моим опять же грубым прикидкам, равен на частоте 1 кГц примерно 160 (если считать индуктивность половинки первички выходного 1 Гн, как выходит примерно для 750 витков на этом сердечнике, тогда в нагрузке каскада 6.3 кОм, что примерно равно внутреннему лампы 6Н3П (Во как! А автор, однако, знал, что делал...)) Итого поимеем суммарный Ку усиливающей цепи по напряжению 12.5 примерно. С бета-цепью Ку будет около 3.8. Отсюда и вся глубина ООС... Если даже я в прикидках где-то и ошибся, то максимум раза в два (6 дБ)

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

По моим прикидкам, неглубокая. Если трансформатор намотан как в статье, то его Ктр для одного плеча 12,5, и у нас класс А. Ку по напряжению до трансформатора и без ООС, по моим опять же грубым прикидкам, равен на частоте 1 кГц примерно 157 (если считать индуктивность половинки первички выходного 1 Гн, как выходит примерно для 750 витков на этом сердечнике, тогда в нагрузке каскада 6.3 кОм, что примерно равно внутреннему лампы 6Н3П (во как!)) Итого поимеем суммарный Ку усиливающей цепи по напряжению 12.5 примерно. С бета-цепью Ку будет около 3.8. Отсюда и вся глубина ООС... Если даже я в прикидках где-то и ошибся, то максимум раза в два (6 дБ)

МОЗГ КИПИТ)))) Вот фото транса. Поменял сетевой провод. Белый на чёрный. Звук на месте)))

[Игорь Гапонов]

МОЗГ КИПИТ)))) Вот фото транса. Поменял сетевой провод. Белый на чёрный. Звук на месте)))[

Offтопик:
Надо было на жёлтый менять

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Здесь, наверное, проще измерить параметры трансформаторов и собрать новый усилитель на нормальных качественных деталях.

Таки да. Корпус, трансформаторы, установленные ламповые панельки, "материнка", установочное мето для рег. уровня, выходные клеммы, сетевой выключатель - "как есть". Остальную набивку-обвязку рихтуем под них. Очевидно, ТВЗ - под сингл-энд с током через первичку. Это определяет "ограничение схемотехники". ООС - нах. Лампы это позволяют. Два каскада на лампах типа 6Н6П - и дело в шляпе. "Индикатор цветомузыки" (6E1П)- нах. Кенотрон- нах. "Энергетические потенции" есть - замена кенотрона на обычный мост (обр.>400V) экономит и габаритку по анодной обмотке и упраздняет накал кена. Выигрыш по моще в нагрузке источника питания (не выхода! там - сложнее) - 1,5 раза точно. В основном гембель может случиться при поиске места для конденсаторов анодного. Но современные корпуса высоковольных электролитов с изоляцией минуса это облегчают.

День работы, может меньше. При наличии тумбочки с деталями, адекватных приборов (измерение параметров ТВЗ - самый "сложный" пункт, голова нужна, возможно надо будет менять немагнитную прокладку под "новую схему") и инструментов.

Я из сабжевого тазика сделал бы очень симпатичный гитарный усь в стиле 60-х (EL84=6П14П и т.д.)

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Приветствую всех!! Нашёл хорошего человека и лампы с авиационного завода. Новые. 6Н2П+6Н6П( рекомендованые).
После нескольких ПЕРЕТЫКИВАНИЙ , пришёл к вывду ,что 6НП6 ИГРАЮТ ЛУЧШЕ ,УВЕРЕННЕЙ.
Далее купил конденсаторы с ёмкостью побольне и провода для перемонтажа.
6НП6 в моём случае совет дельный и слышимый. Респект уважаемым СЕНСЕЯМ!!!!

[Alex]

Если бы еще поменьше капслока и оверквотинга, было бы СОВСЕМ ХОРОШО.

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Если бы еще поменьше капслока и оверквотинга, было бы СОВСЕМ ХОРОШО.

Учту. но ваши советы по поводу усилителя мне полезней))

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Неужели так непонятно пишу.....вместо 6н1п.....перетыком.....6н6п...... И то, глянув тестером катодные резисторы перед этим Мало ли что в башку стукнуло прежнему хозяину УНЧа.

Перетыкнул, спасибо. заиграл. Уверенней можно сказать.

[Бока]

Рад ,что быстро довели устройство до состояния звучания. Но учтите, у 6н6п бывает конский разброс половин, их желательно отбирать по этому параметру, иначе одному триоду станет тошно, а второй в холодочке отсидится. В темноте гляньте , не краснеет ли анодик у одного из пары триодов в баллоне. Или измерьте падение напряжения на половинах первички выходника, оно равно току через триод. И решите, искать новые лампы или успокоиться . Можно тестером измерить междуанодное напряжение на концах первички, там в покое и в идеале- ноль вольт.

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Рад ,что быстро довели устройство до состояния звучания. Но учтите, у 6н6п бывает конский разброс половин, их желательно отбирать по этому параметру, иначе одному триоду станет тошно, а второй в холодочке отсидится. В темноте гляньте , не краснеет ли анодик у одного из пары триодов в баллоне. Или измерьте падение напряжения на половинах первички выходника, оно равно току через триод. И решите, искать новые лампы или успокоиться . Можно тестером измерить междуанодное напряжение на концах первички, там в покое и в идеале- ноль вольт.

Спасибо. С лампами я успокоюсь точно. Играют.. Далее конденсаторы, резисторы, провода плетёные. как закончу напишу .
Последующие улучшения каксаемые замеров параметров и замен сопротивлений хотелось бы более понятней. По точкам куда тыкать и т.д.))
Заранее благодарен!!!

[fakel]

Что еще... можно (НУЖНО!) в катоды выходной лампы установить свою RC-цепь, с сопром и емкостью в 2 р большей, а лучше - балансировочный резик и уравнять токи через первички во избежание подмагничивания

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

Извините, а на схеме можете показать?

[GaLeX]

На схеме это С7, R12. R12 - 300-430 Ом, С7 - от 200 мкФ и выше, хотя она особой погоды не делает, но больше - лучше.
От себя я еще бы порекомендовал включить постоянный резистор 750к - 1 МОм между выводом 2 первой лампы и общим проводом, а также одновременно с этим добавить конденсатор (0,1 мкФ или больше) между движком регулятора громкости R1 и упомянутым выводом 2 первой лампы. Этим избавитесь от контура цепи смещения через скользящий контакт регулятора громкости и навсегда забудете о шорохах при регулировке громкости.
Ну и само собой лампу обезопасите, на случай потери контакта в регуляторе.

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

На схеме это С7, R12. R12 - 300-430 Ом, С7 - от 200 мкФ и выше, хотя она особой погоды не делает, но больше - лучше.
От себя я еще бы порекомендовал включить постоянный резистор 750к - 1 МОм между выводом 2 первой лампы и общим проводом, а также одновременно с этим добавить конденсатор (0,1 мкФ или больше) между движком регулятора громкости R1 и упомянутым выводом 2 первой лампы. Этим избавитесь от контура цепи смещения через скользящий контакт регулятора громкости и навсегда забудете о шорохах при регулировке громкости.
Ну и само собой лампу обезопасите, на случай потери контакта в регуляторе.

Спасибо!

[ВЛАДИМИР АДРЕНАЛИН]

На схеме это С7, R12. R12 - 300-430 Ом, С7 - от 200 мкФ и выше, хотя она особой погоды не делает, но больше - лучше.
От себя я еще бы порекомендовал включить постоянный резистор 750к - 1 МОм между выводом 2 первой лампы и общим проводом, а также одновременно с этим добавить конденсатор (0,1 мкФ или больше) между движком регулятора громкости R1 и упомянутым выводом 2 первой лампы. Этим избавитесь от контура цепи смещения через скользящий контакт регулятора громкости и навсегда забудете о шорохах при регулировке громкости.
Ну и само собой лампу обезопасите, на случай потери контакта в регуляторе.

Добрый день. Немножко модернизировал усилитель. Поменял ёмкости по питанию укоротил и заменил провода на более толстые. ( одножильный 0,5).
!!По по воду С7 и R12. R12 уже стоял с номиналом 500 ом. С7 стоял 47 мкф.
R12 менять не стал. укоротил только все провода. А С7 ( под руками был импульсный бп. 470 мкф)
!!! звук стал другой. середина более яркая. низа стало меньше. При долгом прослушивании звук перестал напрягать.( Может гармоники уменишились?)
Что скажете про такое сочетание С7 и R12??