Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 79

Тема: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    С помощью программы МС11 и идей нескольких патентов разработаны схемы высококачественных, термостабильных и максимально простых УМЗЧ, выходные каскады которых работают в режиме супер-А. Этим усилителям не нужны стабилизированные питающие напряжения и системы слежения за нулем на операционных усилителях, в них отсутствуют регулировки, включая регулировки нуля или тока покоя выходных транзисторов , им не страшны короткие замыкания нагрузки. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-СХЕМА-реал.png 
Просмотров:	3023 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	348139Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис41-СХЕМА-реал.png 
Просмотров:	1920 
Размер:	71.0 Кб 
ID:	348140Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис81-СХЕМА-реал.png 
Просмотров:	1619 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	348141Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA4-СХЕМА.png 
Просмотров:	1572 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	348142Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5-СХЕМА.png 
Просмотров:	2025 
Размер:	62.8 Кб 
ID:	348143
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-SA1-полн.png 
Просмотров:	1644 
Размер:	88.6 Кб 
ID:	348150   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-SA1-полн-IMD-96-4.png 
Просмотров:	838 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	348151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-SA1-полн-THDN-4.png 
Просмотров:	817 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	348152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-SA1-полн-меандр.png 
Просмотров:	714 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	348153  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис31-SA1-полн-токи-суперА.png 
Просмотров:	736 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	348154  
    Вложения Вложения

  2. #41
    Регистрация не подтверждена Аватар для ABCX
    Регистрация
    17.06.2019
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Гендин. МРБ выпуск 577, 1965 год. Тоже "Супер А". Классно работает, естественно, другие транзисторы, изменены номиналы, добавлен полевой на входе (все транзисторы одного типа проводимости: P-канальный, остальные P-N-P - германиевые) - речь идёт о выходном каскаде Т5-9. Ток меняется от 500ма до 2а. При питании 40в, мощность 18вт, нагрузка 8ом. По такой схемотехнике, только, без "Супер А" в чистом А ток 1,5 - 2а, сделал с высоким выходным сопротивлением, с общей базой. На выходе П210. Полоса 100кгц на максимальной мощности, такая полоса и так же без искажений была, только у усилителя на полевых транзисторах (всего 4 транзистора), по этой же схемотехнике. Питание 40в. Выходная мощность 13вт. Нагрузка 4ома. 6 - германиевых транзисторов, на входе полевой (все одного типа проводимости). ООС отсутствует во всех схемах. Термостабильность и удержание "0" - в ноль. Температура транзисторов 60 - 70 градусов. Нет корректирующих емкостей, только на выходе, емкость и резистор, в схеме на полевых и этого нет. Первый полевой P-канальный - Fм - 100 мГц, С-И - 50 В. Второй (Рк - 4 Вт), третий (Рк - 12 Вт), четвёртый (Рк - 12 Вт): К-Э - 100 В, Fм - 30 мГц. Пятый и шестой П210 (Рк - 40 Вт).
    Транзисторы с 3 по 6 с термостабилизацией - СТ3-17. Все транзисторы производства СССР. Например, КП302 - С-И - 60В (20 В - это ширпотреб), П602 - К-Э - 60 В (30 - ширпотреб), есть ВЧ транзисторы, в корпусе и расположение выводов, как у П210, рассеивают 35 Вт - германиевые. Стабилизатор для усилителя должен иметь минимум помех и наводок, и нельзя использовать пробивные стабилитроны в источнике опорного напряжения. Также обязательно полное отключение ИП. Из всех опробованных стабилизаторов напряжения, только удовлетворил один советский, но на нём, если, делать стабилизатор напряжения, то только положительной полярности, а отрицательной, то много навесных элементов (К142ЕН1-2 позволяют это делать с одним стабилитроном, но у них есть пульсации и шум). Стабилизатор изготовлен с ОУ с большим выходным током (не подошли западные, только один советский с широким диапазоном питающих напряжений), выходные транзисторы П210, ГТ701, ГТ806, ГТ813. Выходной каскад по схеме Шиклаи или Дарлингтона. Опорный источник 1,25В на микросборке - один температурный режим и ГСТ на полевом транзисторе. Можно делать и положительные, и отрицательные ИП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гендин. Высокок&#1.jpg 
Просмотров:	636 
Размер:	553.0 Кб 
ID:	348999
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гендин. Высокок&#1.jpg 
Просмотров:	1784 
Размер:	250.7 Кб 
ID:	349000
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гендин. Высокок&#1.jpg 
Просмотров:	547 
Размер:	514.6 Кб 
ID:	349001
    Последний раз редактировалось ABCX; 16.07.2019 в 15:25.

  3. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Для интересующихся темой сообщаю, что на сайте Паяльник опубликована моя статья " Схемотехника термостабильных УМЗЧ с "настоящим" супер-А "
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Симфин2-СХЕМА.PNG 
Просмотров:	904 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	349260   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cимфин2-ИНВ-THDN.PNG 
Просмотров:	466 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	349264   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис42-Cимм-ИНВ-полн.png 
Просмотров:	787 
Размер:	87.0 Кб 
ID:	349266   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cимфин2-ИНВ-IMD-105.PNG 
Просмотров:	288 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	349265  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось asgladd; 24.06.2019 в 09:20.

  4. #43
    Зарегистрировался Аватар для AVNarkhov
    Регистрация
    31.05.2020
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Добрый день, ABCX !

    Цитата Сообщение от ABCX Посмотреть сообщение
    Классно работает, естественно, другие транзисторы
    я рад за ваше удачное налаживание конструкции, и разделяю вполне ощущение, когда конструкция не просто повторена, но и ещё доведена до более высокого уровня. Внимательно присматриваясь к схеме , предложенной Гендиным в 1960-х, в 2020-м году, нельзя и не замечать её недостатков. Итак, покритикую. Усилитель на германиевых транзисторах, особенно , если это не ГТ308-309 или П416, довольно "медленный". ООС в нём при этом есть, и я её сейчас покажу. Это делитель R35, C18 с выхода на базу Т5, и выходное сопротивление каскада на Т4. (одна петля ООС). Есть и вторая петля ООС , с выхода на базу Т3, через R19.
    Также мне очень на взгляд не нравится то, что сигнал к базе Т3 приходит с выхода регуляторов тембра, который является довольно высокоомным и по сопротивлению непостоянный в рабочей полосе частот, это по определению. Значит, и глубина ООС (в данном усилителе - неглубокой, по определению) ещё и зависит от частоты.

    Я бы эту конструкцию не стал пытаться повторять в железе. Она едва ли звучит лучше, чем УМЗЧ на германии от Аккорда-001. Обычный, то есть, без плавающей рабочей точки ФИ. А тот неплохо звучит, поверьте, в моих руках когда-то побывал (менял сгоревшие выходные после "дискотеки").

    УМЗЧ с режимом Супер-А мной собирались несколько раз, причем делал, не просто повторяя конструкции , но отлаживая отдельные части схемы и дополняя.
    (мне изначально более других понравилась схема УМ с картинки " Рис24- SA2-ВД", с несложным и полностью симметричным УН на восьми транзисторах, из "схемы для начинающих", она же "Рис.13" из статьи amp225 cxem.net)
    Транзисторы в дифф каскады подбирались и по усилению, и брались "из одного пакета".
    Из моих доработок, в дифф каскаде управления выходными транзисторами ради более точной балансировки в разных режимах усложнял схему, "сверху" применяя токовые зеркала Вильсона, а "снизу", в эмиттерах - дополнительно подстроечный резистор , зашунтированный постоянными. Изначально ток покоя был, на моё видение, многоват, а попытки его подстроить - и привели к усложнению.
    Результат - великолепный, звучание УМЗЧ детальное , прозрачное, не "замыливается" на фонограммах, где много ВЧ.
    То есть , я бы образно сказал так: экстремально низкие значения THD // IMD предложенного конструктива усилителя действительно (не) слышны. И можно его рекомендовать к повторению, отладке и всяческим экспериментам.
    Последний раз редактировалось AVNarkhov; 31.05.2020 в 13:21.

  5. #44
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от AVNarkhov Посмотреть сообщение
    Усилитель на германиевых транзисторах, особенно , если это не ГТ308-309 или П416, довольно "медленный".
    Почему транзисторы на германии медленные, ведь у гепмания подвижность носителей при одинаковом питании выше?

  6. #45
    Зарегистрировался Аватар для AVNarkhov
    Регистрация
    31.05.2020
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    вот типичные схемы и чей-то дурацкий конструктив усилителя на германиевых тр. (не на радиаторе , и при работе уйдут в саморазогрев ! )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UNCH_213__Capture.PNG 
Просмотров:	703 
Размер:	112.7 Кб 
ID:	376404

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    подвижность носителей при одинаковом питании
    видимо, в технологии дело, да в пригодности материала под тот или иной техпроцесс. П213 и ГТ403 - сплавные, П403- П416 - диффузионно-сплавные. мощные и быстрые кремниевые выходники уже меза-планарные (кт802-805) , малоточные - эпитаксиальные.

    и потом подвижность носителей даёт нам главным образом что - маленький потенциал на базе, при котором начинает протекать ток через коллектор. вот в схеме выше один германиевый диод между базами ФИ транзисторов всего, и его достаточно для нужного смещения и тока покоя. при двух-трех кремниевых вместо него усь станет неработоспособным: выходники будут слишком открыты.

  7. #46
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от AVNarkhov Посмотреть сообщение
    вот типичные схемы и чей-то дурацкий конструктив
    на мой вкус схема тоже дурацкая. Коэф. усиления напряжения во входном каскаде примерно равен соотношению 3 кОм к сопротивлению эмиттера П416, которое нелинейно изменяется от входного сигнала. Сюда просится эмиттерный резистор для линеаризации. Хотя... если хочется побольше 2-й гармоники, можно так оставить ))))
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  8. #47
    Зарегистрировался Аватар для AVNarkhov
    Регистрация
    31.05.2020
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    просится эмиттерный резистор
    не знаю, насколько хорошо такой способ повысить линейность УН, но в промышленных конструкциях , типа "мелодии-101" , встречается резистор в базе, в цепи источника сигнала, и таким образом, получается ООС через резистор с выхода и по постоянному, и по переменному току.

  9. #48
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от AVNarkhov Посмотреть сообщение
    резистор в базе
    глядя на фотку платы приходит мысль, что там роль входного базового резистора играет потециометр, но на схеме он не показан. Тогда да ОС сколько сможет, столько исправит нелинейность УН, только там глубины этой ОС кот наплакал. Потому всё равно "тепло ламповый" гармонайзер получится.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  10. #49
    Зарегистрировался Аватар для AVNarkhov
    Регистрация
    31.05.2020
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    роль входного базового резистора играет потециометр
    у одного из ранних усилителей И.Т. Акулиничева (Радио, 1979, № 4, с. 26, 27) РГ так специально был включён: подача сигнала на движок через постоянный резистор, а на вход УМЗЧ - с крайнего вывода. при малых уровнях громкости возрастает глубина ООС.

  11. #50
    Новичок Аватар для nevermind
    Регистрация
    11.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Куда запропастился автор темы?

  12. #51
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Что Вы имеете в виду? Автор был на сайте пять дней назад.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    885

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Цитата Сообщение от nevermind Посмотреть сообщение
    Куда запропастился автор темы?
    Если очень нужен автор темы - то можно и в личку к нему стукнуться.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с настоящим супер-А

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Сюда просится эмиттерный резистор для линеаризации.
    упадет усиление и глубина оос линеаризующей весь усилитель,гораздо лучше поставить повторитель перед первым каскадом в его нагрузку поставить ИТ вместо 3к и все(включая повторитель и выходной кондер) охватить общей параллельной оос

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    открыл первую попавшуюся модель и решил сделать несколько тестовНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5_Loop-Gain.png 
Просмотров:	40 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	444937Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	106 
Размер:	82.1 Кб 
ID:	444938Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5_10kHz-dist.png 
Просмотров:	35 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	444939Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5_CrossOver.png 
Просмотров:	46 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	444940Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис111-SA5_10kHz-SWDT.png 
Просмотров:	86 
Размер:	93.2 Кб 
ID:	444941
    основное назначение супер-А - подавление коммутационных искажений, но проблема не решена
    Более того, в начале и конце бурстов имеют место большие искажения амплитудой до 400 мВ!
    p.s.
    для сравнения работа модели усилителя ГречишкинаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2013-05_Grechishkin-Mod_10kHz-SWDT.png 
Просмотров:	148 
Размер:	91.4 Кб 
ID:	444942
    нет дополнительных искажений в начале и конце бурстов, коммутационные искажения ничтожно малы
    p.s.2
    а вот пример из журнала Радио как не надо делатьНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2016-10_10kHz-SWDT.png 
Просмотров:	81 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	445023
    p.s.3 И еще раз - про измерение искажений
    вот работа одного из первых усилителей с ДК на входе на современной элементной базеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1972-06_10kHz-SWDT.png 
Просмотров:	65 
Размер:	114.4 Кб 
ID:	445027Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1972-06_10kHz-начало бурста.png 
Просмотров:	43 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	445026
    компенсационный метод измерения искажений подтверждает отсутствие динамических искажений в начале и конце бурстовНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1972-06_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	65 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	445046
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 30.11.2023 в 15:13.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    к сожалению тема о пятерке лучших усилителей из журнала Радио закрыта, поэтому решил выложить здесь материал по первому усилителю который собрал в далеком 1972 году. В то время мне повезло и детали мне отобрал старший мой товарищ который имел доступ к нормальным деталям того времени. Так что собранный усилитель звучал по тем временам достаточно хорошо. Приалагаю материал который ознакомит начинающих со схемой тех лет и подскажет как его сделать лучше на современной элементной базе
    Усилитель R1972-06 и его реализация на современной элементной базе.pdf
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.12.2023 в 07:48.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,189

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Зачем этим сейчас заниматься ?
    У Вас же в подписи про схему написано..
    Так что из каких бы деталей её не делай,схема ограничит результат.

  18. #57
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Зачем этим сейчас заниматься ?
    у моего товарища копейка в гараже стоит ( подземном ), движок за номером 302....у соседей слюни до пола, но пересесть с бентли не готовы даже из уважения к истории....

    Petr-1951,
    меня тоже часто накрывает ностальгия....шушурин моя детская любовь...но усь, что Вы показали, хоть на германии, хоть на золоте _перебор.....
    делай что должно, и будь что будет...

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Цитата Сообщение от SemSem Посмотреть сообщение
    Petr-1951,
    меня тоже часто накрывает ностальгия....шушурин моя детская любовь...но усь, что Вы показали, хоть на германии, хоть на золоте _перебор.....
    вот отзывы о доработке этого усилителя
    Электрон 103.pdf
    p.s.
    результат моделирования полностью подтверждает параметры исходной схемы и ее клонов в промышленных образцах.
    Почему вы не доверяете результатам тестирования модели доработанного варианта?
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Почему вы не доверяете результатам тестирования модели доработанного варианта?
    Подробнее на Отзовик :
    https://otzovik.com/review_3310205.html
    надо ставить те которые выпускались до года тогда кристалл лежал на золотой 1989 …
    пластине отсюда звук харизматичный а сейчас звук может быть чистым но пустым по
    качеству звуковых образов


    И вот это приводится в качестве аргумента?
    Самое главное, что эти изделия 1972 года не имеют ни малейшего отношения к теме этой ветки. Всё как всегда...
    Ветеран броуновского движения

  21. #60
    Новичок Аватар для Корень
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    46
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    к сожалению тема о пятерке лучших усилителей из журнала Радио закрыта, поэтому решил выложить здесь материал по первому усилителю который собрал в далеком 1972 году. В то время мне повезло и детали мне отобрал старший мой товарищ который имел доступ к нормальным деталям того времени. Так что собранный усилитель звучал по тем временам достаточно хорошо. Приалагаю материал который ознакомит начинающих со схемой тех лет и подскажет как его сделать лучше на современной элементной базе
    Усилитель R1972-06 и его реализация на современной элементной базе.pdf
    Добрый день! Отлично получилось в симуляторе! А где можно взять модели советских транзисторов для MicroCAP?

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •