Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 174

Тема: Из жизни простейших или "4+4".

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Из жизни простейших или 4+4.

    Уважаемые участники форума, познакомившись с лучшими и часто чрезвычайно сложными устройствами, которые обсуждаются здесь, хочу предложить рассмотрению УМЧЗ который при своей относительной простоте и доступных комплектующих обеспечивает на мой взгляд приемлемое качество.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОЭ-ОБ 4.GIF 
Просмотров:	3708 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	347998
    УМЧЗ состоит из двух частей: драйвера и оконечного каскада.
    Оконечный каскад выполнен по широко известной схеме на транзисторах VT5-VT8 и выбран из соображений высокой термостабильности (ток покоя достаточно стабилен до температуры радиатора 80 град и выше) и высокого входного сопротивления (десятки МОм при входной емкости несколько десятков пФ), что позволило использовать драйвер с очень высоким выходным сопротивлением.
    Драйвер реализован на двух каскадах с общей базой (VT3 и VT4) нагруженных друг на друга, что позволяет получить высокое и достаточно линейное усиление. Управление этими каскадами производится за счет модуляции тока через эмиттерные резисторы R9 и R12 коллекторными токами VT1 и VT2.
    Для получения минимального смещения выходного напряжения базы VT1 и VT2 по постоянному току находятся под выходным напряжением УМЧЗ со 100% ООС. Их режим работы задается стабилизированным напряжением от VD3 и VD4, включенных в прямом направлении (около 0,6V) и резисторами R4 R5. Для получения возможно высокой симметричности в драйвере используются резисторы с точностью 1%.
    К особенностям данной конструкции можно отнести:
    - сохранение работоспособности и параметров в широком диапазоне питающих напряжений и нагрузок (существенно меняется только уровень клипинга)
    - практически незаметные переходные процессы при включении и выключении
    - малое напряжение смещения на выходе в пределах +/- 12 мВ при изменении питания от +/- 24В до +/- 63В
    - высокую термостабильность (сохраняет работоспособность с увеличением тока покоя на50% при температуре радиаторов до 80 град) для чего выходные транзисторы VT7 и VT8 крепятся непосредственно на радиаторы, а VT5 и VT6 устанавливаются непосредственно на их вывод стока, что обеспечивает эффективный теплоотвод и быструю тепловую связь
    - сознательное ограничение спектра входного сигнала т.к. это все же не СВ радиопередатчик (полоса и так получилась на уровне 70% = 200кГц, а на уровне 20% = 1МГц.
    На рисунках приведены сводные таблицы параметров при различных питающих напряжениях, нагрузках и уровнях сигнала. Измерения проводились при Ку около 9. Следует так же отметить, что максимальные мощности ограничиваются в первую очередь источником питания - напряжением и его просадкой под нагрузкой, максимальным током через выходные транзисторы и качеством теплоотвода.
    Над столбцами измерений указаны последовательно: выходное напряжение, изменение напряжения питания от ХХ до максимальной мощности, сопротивление нагрузки, ток покоя при данном напряжении питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	результаты тес&#10.gif 
Просмотров:	990 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	347999 Параметры на максимальной мощности при изменении питания,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	723 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	348000 Параметры при разном выходном напряжении при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	651 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	348001 Параметры при разном коэффициенте усиления, при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	627 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	348002 Параметры при разном токе выходных транзисторов ( разных величинах R15 R18) , при питании +/- 63В.

    На графиках показано сравнение параметров при выходном напряжении 40 В и измерителя – звуковой карты Creatve SB1240 под управлением программ RMAA 6.4.4.:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полоса.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	348005Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.gif 
Просмотров:	932 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	348003Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.gif 
Просмотров:	613 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	348004Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND LEVELS.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	21.4 Кб 
ID:	348006

  2. #81
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А на идеальных транзисторах не пробовали?
    А чем идеальные отличаются от модельных?) Отсутствием нелинейных емкостей или вообще полным отсутствием паразитов и вх. тока?
    Последний раз редактировалось zoog; 06.06.2019 в 11:08.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А чем идеальные отличаются от модельных?) Отутствием нелинейных емкостей или вообще полным отсутствием паразитов и вх. тока?
    Я пользуюсь симулятором Тина (TI), там есть модель без паразитов, и ровной зависимостью В от тока коллектора.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Куда это вас понесло, софорумники?

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Драйвер реализован на двух каскадах с общей базой (VT3 и VT4) нагруженных друг на друга
    Если C7/C8 концепт 4х4 не нарушают, то и в базах Q3/Q4 можно добавить RC фильтры стабилитронов.


    Ну и между коллекторами Q3/Q4 всеж стОит добавить мегомчик на землю, петлевое усиление не должно зависеть от качества отмывки платы и наличия отпечатков пальцев. Моветон-с, сэр.

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Пробовал и с диодами и со светодиодами
    Полевички туда нужны как ИТ, правда рушится 4х4, но они бывают и как CRD, что вроде как укладывается в концепт.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Пошло соревнование, кто быстрее даст совет по улучшению, не удосужившись проверить хотя бы в симуляторе...
    Если параметры в железе соответствуют заявленным, то 90% схем с форума можно не рассматривать.
    Так проще спереди поставить полноценный повторитель (это снимет кувырки с током покоя и позволит убрать кондеры на землю) и ВК удвоить (это снимет сомнения с ОБР на сложную нагрузку), будет 6х6, aka G-klasse
    Последний раз редактировалось BesPav; 11.06.2019 в 22:05.

  6. #85
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    BesPav,
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Если C7/C8 концепт 4х4 не нарушают, то и в базах Q3/Q4 можно добавить RC фильтры стабилитронов.
    Ну и между коллекторами Q3/Q4 всеж стОит добавить мегомчик на землю, петлевое усиление не должно зависеть от качества отмывки платы и наличия отпечатков пальцев. Моветон-с, сэр.
    Мысли вполне совпадают, я и то и другое делал, но потом убрал за ненадобностью. Думаю, что мыть все же надо и лак для защиты от сырости и грязи не повредит.
    Из недостатков этой разработки меня беспокоят три:
    1. Более быстрое увеличение IMD по сравнению с THD при снижении уровня сигнала.
    2. Несимметричность клиппинга при существенном превышении входного сигнала (возможно это прямое детектирование в первом каскаде, смещающее режим по постоянному току по разному в положительном и отрицательных плечах?).
    3. Не особо эффективное использование напряжения питания. Хотелось бы снизить соотношение напряжение/амплитуда в особенности для пониженного питания.

    Продолжаю работать, но это процесс не быстрый...

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Несимметричность клиппинга при существенном превышении входного сигнала (возможно это прямое детектирование в первом каскаде, смещающее режим по постоянному току по разному в положительном и отрицательных плечах?).
    Не, просто посмотрите на величины Crss относительно Vds для ваших комплементарных пар.
    Еще бы ему симметрично клипповать, когда к коллекторам Q3Q4 подключается нечто порядка сотен пик - единиц нан на землю.
    А у вас в петле под 60-70 дБ было(в зависимости от отмывки платы)... Благо он в генерацию не срывается, уже хорошо.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Не особо эффективное использование напряжения питания. Хотелось бы снизить соотношение напряжение/амплитуда в особенности для пониженного питания.
    Да куда там... Полевики-с, сэр.
    Но и особо разгоняться не торопитесь, лучше вот это прочитайте.

  8. #87
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Спасибо
    BesPav, интересная ссылка!

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Спасибо
    BesPav, интересная ссылка!

    Тогда еще вот это:
    http://www.ti.com/lit/an/sboa015/sboa015.pdf
    20 лет, таки, прошло, можно уважить мужиков...

  10. #89
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Появилась возможность разобраться с ростом IMD на выходных напряжениях амплитудой менее 10 В. Как выяснилось это результат различных наводок от окружающих приборов на высокоомные цепи, что в итоге воспринималось измерителем, как паразитная модуляция сигнала. Установка всех приборов на эквипотенциальную поверхность, их надежное заземление и фильтры в цепях питания приборов позволили провести измерения на малых уровнях выходного сигнала:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тесты на мал.уро&#.gif 
Просмотров:	279 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	349114

    Что показывает, что истинные величины могут быть еще лучше, но для их измерения нужны более совершенные средства.

  11. #90
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    FEDGEN, проявлял интерес к тому, какие параметры будут при работе на реальную нагрузку.
    Появилась возможность провести испытания с нагрузкой в виде 35АС-008 "Корвет" на умеренной мощности - 5 и 15 В амплитуды на АС.
    Вот результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тесты 5 и15 В.gif 
Просмотров:	328 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	349251Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр.gif 
Просмотров:	298 
Размер:	28.8 Кб 
ID:	349252Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.gif 
Просмотров:	230 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	349253Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.gif 
Просмотров:	218 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	349254Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND level.gif 
Просмотров:	219 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	349255
    Все конечно хуже, чем на резистивную нагрузку, но вполне терпимо по-моему.

  12. #91
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Ща FEDGEN придёт.. и скажет - Что этот унчик фигня.

    Пожалуй соберу. Послушаем как поёт.

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,217

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    FEDGEN придёт.. и скажет
    Он местный Дементий Варламович Брудастый:
    -Не потерплю!
    -Заратустра!

  14. #93
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение

    ---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------



    Не пожалейте времени - попробуйте и все сомнения исчезнут.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИГОРЕВИЧ.png 
Просмотров:	399 
Размер:	203.3 Кб 
ID:	351313

    ---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

    Так как в шапке нумерация на схеме не -АХ-. Перерисовал в сплане. С платой совпадает1.rar


    Рисовал под процессорный радиатор. Корпус будет небольшой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.png 
Просмотров:	331 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	351316  
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 30.07.2019 в 15:22.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    ValeraGuzikov, Большое спасибо за плату. Сразу руки зачесались.

  16. #95
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    спасибо за плату
    Пжалста. Лейку завтра выложу. Сегодня только картинка.
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 30.07.2019 в 20:53.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    ValeraGuzikov, Большое спасибо за плату. Сразу руки зачесались.
    Юрий а Заратустра, что уже не удовлетворяет?

  18. #97
    Новичок Аватар для Shiric
    Регистрация
    23.02.2010
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Валерий.у меня уже два рабочих усилка на платах вашей разработки! (я имею в виду ge-25 и circlotron), за что вам большое спасибо!Если выложите лейку на этот ,то соберу и этот.
    Я раньше не собирал на полевиках-хочу сравнить с германиевыми ге-25 и цирклом.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Интересует УН. Повторять 1:1 никогда не получается. Допаялся до такого:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН схема.png 
Просмотров:	271 
Размер:	186.4 Кб 
ID:	351349
    8кОм/560Ом - делитель в звуковую карту. УН симуляторный такую нагрузку "не тянет", поэтому добавил повторитель, не охваченный общей ОС. Режимы на картинке симуляторной почти как и на макетке. Разброс больше. Питание однополярное стабилизированное. Напряжения по половинкам +27.4/-27.9.
    Ограничение видимое на осциллографе примерно +/-23В. На гифке -0.2дБ==15.1В (мультик DT-838, точностью не беспокоился),
    -3дБ==10.8
    -6дБ==7.5
    -10дБ==4.5
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН +повт. без ОС.gif 
Просмотров:	233 
Размер:	2.18 Мб 
ID:	351350
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.png 
Просмотров:	158 
Размер:	347.7 Кб 
ID:	351351

  20. #99
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    variator, Вы из Луганской области.. Я из Ровенёк. Приятно встретить земляка.


    Shiric, Приветствую! Спасибо и Вам на добром слове ..германцы Сергея и Жени очень музыкальные..цирклотрон вообще "бомба"!


    Зёбра_, Всегда (похоже и не только мне) интересно - Что там за горизонтом -

    Собрать и послушать ... не долго и не затратно. Почему нет?
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar 456.rar (27.2 Кб, Просмотров: 110)
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 31.07.2019 в 09:13.

  21. #100
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Уважаемые
    ValeraGuzikov, variator, Shiric, рад, что вас заинтересовала моя разработка в практическом плане.
    От себя хочу добавить пару соображений:
    - как я заметил полевики становятся более линейны при повышении напряжения питания даже при том же токе покоя,
    - при измерении параметров я дополняю звуковую карту двумя ОУ ( например ОРА134) один из которых является буферным усилителем на выходе и позволяет увеличить выходное напряжение, а второй в режиме дифференциального усилителя (сравнивающего напряжение на выходе с потенциалом "земли") позволяет компенсировать влияние наводок и блуждающих токов, за одно это позволяет защитить звуковую карту от выгорания при экспериментах,
    - использование стабилизированных источников питания у меня привело к повышению максимально допустимой мощности при том же напряжении питания, но некоторому увеличению IMD, что, мне кажется, связано не столько с помехами, а с недостаточным быстродействием обратной связи в источнике питания.

    С нетерпением жду результатов.
    Надеюсь, что у вас все получится лучше чем у меня.

Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •