Страница 4 из 9 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 174

Тема: Из жизни простейших или "4+4".

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Из жизни простейших или 4+4.

    Уважаемые участники форума, познакомившись с лучшими и часто чрезвычайно сложными устройствами, которые обсуждаются здесь, хочу предложить рассмотрению УМЧЗ который при своей относительной простоте и доступных комплектующих обеспечивает на мой взгляд приемлемое качество.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОЭ-ОБ 4.GIF 
Просмотров:	3709 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	347998
    УМЧЗ состоит из двух частей: драйвера и оконечного каскада.
    Оконечный каскад выполнен по широко известной схеме на транзисторах VT5-VT8 и выбран из соображений высокой термостабильности (ток покоя достаточно стабилен до температуры радиатора 80 град и выше) и высокого входного сопротивления (десятки МОм при входной емкости несколько десятков пФ), что позволило использовать драйвер с очень высоким выходным сопротивлением.
    Драйвер реализован на двух каскадах с общей базой (VT3 и VT4) нагруженных друг на друга, что позволяет получить высокое и достаточно линейное усиление. Управление этими каскадами производится за счет модуляции тока через эмиттерные резисторы R9 и R12 коллекторными токами VT1 и VT2.
    Для получения минимального смещения выходного напряжения базы VT1 и VT2 по постоянному току находятся под выходным напряжением УМЧЗ со 100% ООС. Их режим работы задается стабилизированным напряжением от VD3 и VD4, включенных в прямом направлении (около 0,6V) и резисторами R4 R5. Для получения возможно высокой симметричности в драйвере используются резисторы с точностью 1%.
    К особенностям данной конструкции можно отнести:
    - сохранение работоспособности и параметров в широком диапазоне питающих напряжений и нагрузок (существенно меняется только уровень клипинга)
    - практически незаметные переходные процессы при включении и выключении
    - малое напряжение смещения на выходе в пределах +/- 12 мВ при изменении питания от +/- 24В до +/- 63В
    - высокую термостабильность (сохраняет работоспособность с увеличением тока покоя на50% при температуре радиаторов до 80 град) для чего выходные транзисторы VT7 и VT8 крепятся непосредственно на радиаторы, а VT5 и VT6 устанавливаются непосредственно на их вывод стока, что обеспечивает эффективный теплоотвод и быструю тепловую связь
    - сознательное ограничение спектра входного сигнала т.к. это все же не СВ радиопередатчик (полоса и так получилась на уровне 70% = 200кГц, а на уровне 20% = 1МГц.
    На рисунках приведены сводные таблицы параметров при различных питающих напряжениях, нагрузках и уровнях сигнала. Измерения проводились при Ку около 9. Следует так же отметить, что максимальные мощности ограничиваются в первую очередь источником питания - напряжением и его просадкой под нагрузкой, максимальным током через выходные транзисторы и качеством теплоотвода.
    Над столбцами измерений указаны последовательно: выходное напряжение, изменение напряжения питания от ХХ до максимальной мощности, сопротивление нагрузки, ток покоя при данном напряжении питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	результаты тес&#10.gif 
Просмотров:	990 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	347999 Параметры на максимальной мощности при изменении питания,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	723 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	348000 Параметры при разном выходном напряжении при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	652 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	348001 Параметры при разном коэффициенте усиления, при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	627 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	348002 Параметры при разном токе выходных транзисторов ( разных величинах R15 R18) , при питании +/- 63В.

    На графиках показано сравнение параметров при выходном напряжении 40 В и измерителя – звуковой карты Creatve SB1240 под управлением программ RMAA 6.4.4.:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полоса.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	348005Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.gif 
Просмотров:	932 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	348003Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.gif 
Просмотров:	613 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	348004Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND LEVELS.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	21.4 Кб 
ID:	348006

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    если в электротехнике ничего не изменилось.
    В электротехнике для переменного тока указывается действующее значение, по умолчанию. На амплитудное указывается прямо.

  3. #62
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    выходное напряжение, изменение напряжения питания от ХХ до максимальной мощности
    Амплитудное, очевидно. 10+В теряется.
    Полярность стабилитронов уточните. Хотя если ТП действительно 0,35мА, то всё сходится, но зачем такая неточность - задавать ток разницей между 2мя Uбэ?? Почему не обычная полярность + увеличенные резисторы?
    Насколько сложен усилитель в отладке? Плёнки по питанию, Цобель/катушка на выходе, - их нет или не показаны?
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Не пожалейте времени - попробуйте и все сомнения исчезнут.
    Аксакала ответ;) Есть такие экспЕрты, критерий истины у которых - я так делал, мой атэс, атэс мой атэс.. Транзисторы какое-то время не горят и при 230°С на переходе (проверено), и от превышения ОБР не сразу деградируют. И 90Вт 136-ваттные транзисторы рассеют, если теплоотвод будет 0,17К/Вт (это типа 4000..6000кв.см.) на каждый.
    Последний раз редактировалось zoog; 05.06.2019 в 17:36.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    но зачем такая неточность - задавать ток разницей между 2мя Uбэ?? Почему не обычная полярность + увеличенные резисторы?
    Ответ вполне очевиден, его смысл в названии темы - " Из жизни простейших ....."

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Амплитудное, очевидно. 10+В теряется.
    Полярность стабилитронов уточните. Хотя если ТП действительно 0,35мА, то всё сходится, но зачем такая неточность - задавать ток разницей между 2мя Uбэ?? Почему не обычная полярность + увеличенные резисторы?
    Насколько сложен усилитель в отладке? Плёнки по питанию, Цобель/катушка на выходе, - их нет или не показаны?
    На схеме показаны все элементы. Задумав таким образом стабилизировать режим я пробовал и стабилитроны разных типов и светодиоды и убедился, что IMD получаются меньше именно в таком включении стабилитронов малой мощности.
    Еще есть еще такое предположение, которое не смогу сейчас доказать расчетами: поскольку транзисторы в используемых парах в каждом каскаде на самом деле не полностью комплементарны их токи в положительном и отрицательном плече отличаются, но использованное включение частично позволяет эту разность компенсировать.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    та покажите уже фото для неверующих

  7. #66
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    убедился, что IMD получаются меньше именно в таком включении стабилитронов малой мощности.
    Я так и думал - неочевидные решения обычно не просто так. Вот бы ещё объяснить это..

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    На схеме показаны все элементы.
    И отказ от выходного фильтра имеет основания?

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    использованное включение частично позволяет эту разность компенсировать.
    Включение стабилитронов? как?

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Я так и думал - неочевидные решения обычно не просто так. Вот бы ещё объяснить это..
    Включение стабилитронов? как?
    Стабилитроны включены в прямом включении - диодами, за счёт баланса токов через транзистор и стабилитрон происходит частичная компенсация нелинейности б-э перехода, но в таком виде она работает только на НЧ, а выше и далее на ВЧ практически весь ток уходит через электролит. Если использовать подобный способ компенсации, то электролиты здесь не нужны - оптимум подбирается номиналом резистора, током или типом диода(стабилитрона). Минус - мудянка та ещё, и никакой симулятор здесь не помощник, но результат может быть впечатляющим .....

  9. #68
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    за счёт баланса токов через транзистор и стабилитрон происходит частичная компенсация нелинейности б-э перехода
    Там между ними 510Ом, ток через транзистор 0,35мА, стабилитрон - 10мА (сопротивления 75 и 2,6Ом).

  10. #69
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Стабилитроны включены в прямом включении - диодами,
    А зачем тогда стабилитроны а не просто диоды?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем тогда стабилитроны а не просто диоды?
    Для шума

    ---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18040 если не жмотиться на транзисторы
    Последний раз редактировалось fakel; 05.06.2019 в 19:28.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем тогда стабилитроны а не просто диоды?
    Ммм ..... этот вопрос я сам задавал автору темы, ещё в посте #12 ..... Похоже у ТС просто так совпало - стаб включить диодом, и именно такой стаб , правильно вписываются туда 1N4148 или подобные диоды с малой ёмкостью.

    ---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для шума
    Ага .....

    ---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Там между ними 510Ом, ток через транзистор 0,35мА, стабилитрон - 10мА (сопротивления 75 и 2,6Ом).
    Потому компенсация только частичная .....

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ток через транзистор 0,35мА
    ага, с емкостью затворов самое то
    Последний раз редактировалось fakel; 05.06.2019 в 20:01.

  14. #73
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Уважаемый
    zoog,
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    И отказ от выходного фильтра имеет основания?
    Нет я его просто не использовал, дойдет дело до сборки в корпусе попробую.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Включение стабилитронов? как?
    Может я не ясно выразил свою мысль, я пытался ответить на ваш вопрос:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    зачем такая неточность - задавать ток разницей между 2мя Uбэ??
    Еще раз повторяю, что это скорее интуитивное решение и доказать пока не могу.

  15. #74
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Можно к УНу приделать "компенсацию нелинейности амплитудной характеристики", как здесь.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    и это простой усь? деталей мало. Но не просто
    С уважением Максим.

  17. #76
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем тогда стабилитроны а не просто диоды?
    Вот этот вопрос и у меня сразу возник ....

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    767

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот этот вопрос и у меня сразу возник ....
    Я в симуляторе покрутил немного. Там действительно падение напряжения 0.7В оказывается оптимально.

    Правда, меньше 0.3% гармоник мне симулятор отказался выдавать.

  19. #78
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Правда, меньше 0.3% гармоник мне симулятор отказался выдавать.
    Искажения в симуляторе великоваты и дело не в кривизне вых. повторителя, присобачивал и проверенные классические ВК.

  20. #79
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    А без ВК, только на ёмкость/обратовключённые диоды/затворы мосфетов?

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Искажения в симуляторе великоваты
    А на идеальных транзисторах не пробовали?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 4 из 9 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •