Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 84

Тема: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Схема измерений: Фото стенда:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	949.4 Кб 
ID:	347948
    Питание последовательной цепочки из 5 полевиков IRF510 и резисторов по 4,7 Om осуществлялось от источника DC 49V. Падение напряжений на резисторах в среднем было около 4.7V, соответственно по цепи протекал ток 1А. Падение напряжений на полевиках в среднем было около 5.1V, соответственно на них выделалось по 5W тепла. Эти режимы термонагрузки были выбраны аналогично тем, что присутствуют в усилителе Palabs AE50 (AE25). Было интересно посмотреть: как влияют термоинтерфейсы на теплопередачу от корпусов транзисторов к радиаторам и требуется ли замена одних термоинтерфейсов на другие - более эффективные. После включения выжидалось определенное время до наступления стабилизации температуры радиатора. Температура воздуха +23град.С.
    Дальнейшие расчеты:
    1. Параметр RthJC Maximum Junction-to-Case (Drain) у полевиков IRF510 и IRF610 равен 3,5°C/W, что при тепловыделении у каждого полевика в данном опыте 5W, даст превышение температуры кристалла над температурой пластины транзистора +17,5град.
    2. Примем предельно допустимую температуру воздуха в месте размещения радиатора +40град.С, что на 17град. выше температуры воздуха в эксперименте.
    3. Температура кристалла при условии температуры воздуха +40град.С для варианта №2 составит 72+17,5+17=106,5град.С при допустимом ОБР=125град.С.
    4. В усилителе для тока покоя 1,3А температура пластины транзистора доходила до 72град.С при температуре внешнего воздуха +23град.С., соответственно температура кристалла те же 89,5град.С (106,5град.С при 40град.С воздуха), что и при данном эксперименте.
    Выводы:
    1. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» лишь немного хуже варианта со слюдяной прокладкой и термопастой КПТ-19.
    2. Прижимная пружинная скоба не улучшает теплопередачу от транзистора к радиатору при условии, что прижим только винтом сделан добросовестно и обеспечивает прижим по всей площади проекции корпуса транзистора без зазоров.
    3. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка без стекловолокна» не показали своих преимуществ в сравнении с «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» хотя имели хорошие заявленные характеристики. Данные прокладки легко проминаются до 0 и высока вероятность электрического контакта с радиатором.
    4. Прокладки из керамики, особенно из ВеО, даже при применении «обычной» термопасты КПТ-19 показывают отличные результаты по теплопередаче.
    Рекомендация:
    Не поленитесь после сборки конструкции померить температуру у каждого из транзисторов на радиаторе. У меня один из 28шт. отличался в бОльшую сторону аж на 8градусов. Вовремя заметил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220 таблица.jpg 
Просмотров:	585 
Размер:	172.1 Кб 
ID:	348521
    Последний раз редактировалось uriy61; 09.06.2019 в 20:19.

  2. #41
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Вергилий,
    Зы, а как то менял на матплате d2Pak на ТО-220 за отсутствием оного, напильником спилил лишку.

  3. #42
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Им площадь требуется, как для 25-ваттного транзистора, даже шины не выход. Пропаянная петля-улитка вывода с плоской поверхностью на радиатор - можно снять ватта 2..3.
    Так потому и в кавычках "пятиватные". На самом деле до 1 Ватта "качания" при средней до 0,5 Ватт. Как вспомню ту конструкцию гирлянды стабилитронов на 130В так вздрогну (там вообще сложно было, тут описывать не буду). Но таки работала наура - 25Ватт успешно летом внутри корпуса с естественной вентиляцией). Но повторять не стал бы . Для одного стабилитрона с рассеянием до 1Ватта - самое оно. Это с удовольствием повторяю.
    Электричество дисциплинирует

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Не знаю. Не пробовал.
    Я вот к чему:https://rcl-electro.ru/threads/c%D0%...%B7%D0%B5.195/
    Если по этой теме, ТО-220 сплавом Розе на медную пластину, но прижим обязателен! Нагрев будет, ну пусть до 80-и, к примеру. Я не химик, не понимаю, разложится на составляющие, вытечет ? Или ПОС-60 сойдет, если быстро???

  5. #44
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Или ПОС-60 сойдет, если быстро???
    Сойдёт. платы в печи жаряться после расстановки, с кучей элементов, проходя разные режимы пока ползут по печи. Паста разная от 180 до 300 градусов плавления обычно идёт, кому как надо.

  6. #45
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Класс А работает с бериллием надежно, с запасом - а как с резинкой? На грани вылета.
    Ну у меня работал, причем не один год. ТО247.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #46
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Я вот к чему:https://rcl-electro.ru/threads/c%D0%...%B7%D0%B5.195/
    Если по этой теме, ТО-220 сплавом Розе на медную пластину, но прижим обязателен! Нагрев будет, ну пусть до 80-и, к примеру. Я не химик, не понимаю, разложится на составляющие, вытечет ? Или ПОС-60 сойдет, если быстро???
    Ну раз так пугают, значит есть основания.

    Из общих соображений. Так как промежуточная пластина достаточно массивна, а паразитная диффузия (т.е. тепловая деградация) кристалла зависит ещё и от времени воздействия температуры, то, наверное, надо после припайки быстро охлаждать пластину. Этим оно от "эсэмдэпечки" сильно отличается - мать обычно запасает меньшее количество тепла и остывает "сама по себе" гораздо быстрее. Имхо.
    Электричество дисциплинирует

  8. #47
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Игорь Гапонов, Свободное охлаждение частенько заменяют принудительным, экономически выгодно при массовом производстве, но не в наших случаях.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tech_6_cr.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	237.2 Кб 
ID:	348331

  9. #48
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Так там - эсэмдэ матери. А тут термоинтерфейс, последний писк
    Электричество дисциплинирует

  10. #49

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Ктп 8 на хорошо притертых поверхностях очень хорошо работает. И не сохнет. Правда пользуемся пастой года так 87.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Где взять именно алюминиевые полосы?
    Не надо полосы и листы, у них неплоскостность приличная. И часто следы проката (продольные). Надо из плиты ну или листа 6мм минимум. Это так, опыт (ум дураков).
    Yours Aye, Ilya

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    По хорошему, эти эффекты надо моделировать и или аналиьически считать. Не уверен я , что лишняя пластина и лишние слои термопаста полезны. Скоре опыт говорит, что нет.
    Денис.

  13. #52
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    2 Боцман. В том то и проблема как палка о двух концах. Более менее чистый, а значит хорошо проводящий ТЕПЛО, но таки доступный алюминий как раз - "электротехнический". А более менее "ровный" и с заданными геометрическими параметрами - в сортаменте алюминиевых сплавов с заметно худшей и даже неизвестной надёжно теплопроводностью. Вот и чешим репу. Однако алюминий неплохо и довольно быстро "рихтуется" наждачным притиром (с водичкой самое оно ). Потеря толщины на приблизительно ровной фазной шине - до милиметра, чаще 2х десяток хватает.

    Напомню, зачем нужна теплопроводность промежуточной пластины (если кто не знает). Эффективному увеличению площади теплового контакта способствует толщина пластины. "В первом приближении" можно считать, что площадь торца/выреза пластины (геометрического, а не "механического") по периметру корпуса прибора должна быть выше площади теплового интерфейса прибора. Конечно, если применить всякие "финитные элементы" при расчёте профиля теплового перехода от одной площади к другой, то получится шото типа "теплового рупора", т.к. теплопроводность зависит от трёх размеров тепловой цепи. Но заморачиваться тут с этим рупором не стоит, имхо.

    Зю. Чуть не забыл

    цитата из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2641041 от zoog

    Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (для меди в 1,5 меньшая толщина, пропорционально теплопроводности
    )

    В 2 раза теплопроводность отличается.
    медь (99,8% T=400k)/алюминий (99,0% T=400k)=365,2/230,3=1,59...
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 07.06.2019 в 19:03.
    Электричество дисциплинирует

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Если по этой теме, ТО-220 сплавом Розе на медную пластину, но прижим обязателен! Нагрев будет, ну пусть до 80-и, к примеру. Я не химик, не понимаю, разложится на составляющие, вытечет ? Или ПОС-60 сойдет, если быстро???
    Розе ф топку. Человеческий 63/37, вменяемый флюс и большая медная пластина на мощном нижнем подогреве + опционально фен. Флюс критичен - с правильной техникой пайки не будет пузырей у припоя. Нагрев там не быстрый и если человек не совсем дятел, то перегреть не успеет.
    Десятка два транзисторов в то220, д2пак так паял, проблем никаких. Единственная техническая сложность - если группа деталей - точно их позиционировать на пластине, чтоб не уплывали.
    Резкое охлаждение не обязательно, а если нет возможности измерять температуру, то про резкое охлаждение лучше забыть. Если хочется - положи горячую медную болванку на холодную, но только после застывания припоя.
    Финишную шлифовку обратной стороны производить после пайки. Если она нужна.
    В качестве мощного нижнего подогрева можно использовать кухонную плиту с ИК горелками(если там честная плавная регулировка), лист алюминиевой фольги только положить, чтоб на ноги компонентов не лучило.

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Медные шины видел в продаже. Только полировать их треба.
    Полировать это для красоты или для шнурковщиков. Если для дела - шлифовать. Разница проста - шлифовка - размерная обработка, полировка - нет. К чистоте получаемой поверхности разница шлифовка/полировка отношения не имеет.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #54
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Полировать это для красоты или для шнурковщиков. Если для дела - шлифовать. Разница проста - шлифовка - размерная обработка, полировка - нет.
    Это я для красного словца, полировка нужна только при потоках порядка сотни Вт/кв.см.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    шлифовка - размерная обработка, полировка - нет
    То есть одно нужно для достижения точости размеров, а второе - для нужного вида/свойств поверхности?

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    медь (99,8% T=400k)/алюминий (99,0% T=400k)=365,2/230,3=1,59...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium 237
    дюралюминий 120..170
    https://en.wikipedia.org/wiki/Copper 401
    Хотя при 125° - не знаю. На практике корпус/радиатор не выше 80ти стараются.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    То есть одно нужно для достижения точости размеров, а второе - для нужного вида/свойств поверхности?
    Нет, второе, это когда к размерам нет требования. Например отполировать пряжку на ремне или моножилу до блеска свежести морозного утра Ra=0.1
    Подошва радиатора - размерные требования к плоскости - заданы максимальное отклонение на заданной площади. Даже зеркало плитки КМД это шлифовка, а не полировка.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #56
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium 237
    дюралюминий 120..170
    https://en.wikipedia.org/wiki/Copper 401
    Хотя при 125° - не знаю. На практике корпус/радиатор не выше 80ти стараются.
    Да, зависит от температуры и от чистоты в поликристаллическом состоянии. Корреляция с электропроводностью очень сильная, поэтому - "электротехническая чистота" вполне рациональный выбор. Как и "коэффициент толщины= 1,5" . И поэтому медноалюминиевый сплавы и прочее вообще не надо рассматривать.
    Электричество дисциплинирует

  18. #57
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Нет, второе, это когда к размерам нет требования.
    Я так и написал вроде.


  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    полировка нужна только при потоках порядка сотни Вт/кв.см.
    Наверно поэтому IBM нарисовала патент для принудительного нанесения рисок на контактирующие через термопасту поверхности.
    Ну тупые!!11111

    Смысл в том, что не все вещи интуитивно понятны с точки зрения банальной эрудиции
    размер частиц теплопроводящего материала в пасте должен соизмеряться с неровностью поверхности, это раз.
    И излишки должны куда-то выдавливаться, это два.

    Но если вот прям хочется пополировать, ну кто ж может запретить.

    ---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:19 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    если группа деталей - точно их позиционировать на пластине, чтоб не уплывали.
    Паяльная паста- винтик-нагрев.

    Как только менять один элемент из группы не понятно.
    Начиная с того, что извлечь всю запаянную пластину с группой из платы занятие не тривиальное.

  20. #59
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Смысл в том, что
    При массовом производстве - возможно, а дома можно и пасту нанести "тоонким слоем"© и притирать минуту.

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Добавил в таблицу в первом сообщении прокладку ТО-220 из керамики Al2O3 (судя по результатам измерений). Брал с рук их, цвет почти белый, полированные поверхности, на ощупь как будто жирные, типа фторопласта.

    ---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

    Я несколько раз припаивал 2SK1530 к медной шине сплавом РОЗЕ. Работы проводил на кухонной варочной панели в прямоугольной алюминиевой форме с поврежденным тефлоновым покрытием. Нужна вода с чайной ложкой лимонной кислоты. Отшлифованная шина 200х50х5 была уже с отверстиями с резьбой. Облудил шину розе тонким слоем со всех сторон, т.к. медь с алюминием не дружит, потом облудил транзистор, проверил, что на обеих поверхностях розе блестит и только затем привинтил транзистор к шине (в кипящей воде). Когда розе в воде плавиться то начинает блестеть. Тут главное, чтобы пузырьки пара шли не от места припайки транзистора, а то припаяется с пустотами. Без прижима розе уже при 75градусах имеет очень малую прочность и транзистор отваливается.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •