Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 84

Тема: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Схема измерений: Фото стенда:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	949.4 Кб 
ID:	347948
    Питание последовательной цепочки из 5 полевиков IRF510 и резисторов по 4,7 Om осуществлялось от источника DC 49V. Падение напряжений на резисторах в среднем было около 4.7V, соответственно по цепи протекал ток 1А. Падение напряжений на полевиках в среднем было около 5.1V, соответственно на них выделалось по 5W тепла. Эти режимы термонагрузки были выбраны аналогично тем, что присутствуют в усилителе Palabs AE50 (AE25). Было интересно посмотреть: как влияют термоинтерфейсы на теплопередачу от корпусов транзисторов к радиаторам и требуется ли замена одних термоинтерфейсов на другие - более эффективные. После включения выжидалось определенное время до наступления стабилизации температуры радиатора. Температура воздуха +23град.С.
    Дальнейшие расчеты:
    1. Параметр RthJC Maximum Junction-to-Case (Drain) у полевиков IRF510 и IRF610 равен 3,5°C/W, что при тепловыделении у каждого полевика в данном опыте 5W, даст превышение температуры кристалла над температурой пластины транзистора +17,5град.
    2. Примем предельно допустимую температуру воздуха в месте размещения радиатора +40град.С, что на 17град. выше температуры воздуха в эксперименте.
    3. Температура кристалла при условии температуры воздуха +40град.С для варианта №2 составит 72+17,5+17=106,5град.С при допустимом ОБР=125град.С.
    4. В усилителе для тока покоя 1,3А температура пластины транзистора доходила до 72град.С при температуре внешнего воздуха +23град.С., соответственно температура кристалла те же 89,5град.С (106,5град.С при 40град.С воздуха), что и при данном эксперименте.
    Выводы:
    1. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» лишь немного хуже варианта со слюдяной прокладкой и термопастой КПТ-19.
    2. Прижимная пружинная скоба не улучшает теплопередачу от транзистора к радиатору при условии, что прижим только винтом сделан добросовестно и обеспечивает прижим по всей площади проекции корпуса транзистора без зазоров.
    3. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка без стекловолокна» не показали своих преимуществ в сравнении с «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» хотя имели хорошие заявленные характеристики. Данные прокладки легко проминаются до 0 и высока вероятность электрического контакта с радиатором.
    4. Прокладки из керамики, особенно из ВеО, даже при применении «обычной» термопасты КПТ-19 показывают отличные результаты по теплопередаче.
    Рекомендация:
    Не поленитесь после сборки конструкции померить температуру у каждого из транзисторов на радиаторе. У меня один из 28шт. отличался в бОльшую сторону аж на 8градусов. Вовремя заметил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220 таблица.jpg 
Просмотров:	585 
Размер:	172.1 Кб 
ID:	348521
    Последний раз редактировалось uriy61; 09.06.2019 в 20:19.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Как только менять один элемент из группы не понятно.
    Начиная с того, что извлечь всю запаянную пластину с группой из платы занятие не тривиальное.
    Это не для серийного производства, да и замена элемента в группе может быть не такой тривиальной, если элементы в группе требуют подбора. Также выход одного элемента из строя может означать существенную деградацию других элементов.
    В моем случае упрощать ремонтопригодность значит сильно усложнить исходную конструкцию(и совсем не факт, что она от этого будет качественней или надежней).

    Собственно в моем случае припаять на медь надо было для минимизации тепловых девиаций. Для других случаев проще прокладки из нитрида алюминия поставить.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    т.к. медь с алюминием не дружит
    дружит более чем прекрасно, только не надо по этой паре ток пропускать
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    и только затем привинтил транзистор к шине (в кипящей воде).
    Имею подозрение, что достаточно было облудить обе поверхности и свинтить. При включении оно бы все прогрелось и спаялось само.

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Имею подозрение, что достаточно было облудить обе поверхности и свинтить. При включении оно бы все прогрелось и спаялось само.
    Плохая рекомендация.
    1. Вообще-то все стремятся к минимальной толщине термоинтерфейса без пустот.
    2. После расплавления припоя натяг в прижиме исчезнет и припой стечет к нижней кромке, а наверху щель будет.
    3. Для самоприпайки вашим способом нужно чтобы медная шина прогрелась до 95градусов, то брюхо транзистора на медной шине будет уже выше 100град., ну а кристалл при этом уже давно в раю будет.

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    дружит более чем прекрасно, только не надо по этой паре ток пропускать
    Не пропускал ток через стык медь-алюминий. Транзистор напаивался розе через серебренную с 2-х сторон бериллиевую прокладку к медной шине с прижимом, т.е. полная изоляция транзистора от шины. Луженную розе шину шлифанул для максимальной ровности поверхности на мелкой шкурке, в паре мест появились небольшие залысины. Скрутил шину с радиатором из алюминиевого сплава через пасту арктик мх2 или 4, не помню точно. Через три года переселял усилитель в другой корпус - напротив залысин шины на радиаторе образовались кратеры. Возможно алюминиевые сплавы химически более активны, чем чистый алюминий.

  6. #65
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Транзистор напаивался розе через серебренную с 2-х сторон бериллиевую прокладку к медной шине с прижимом, т.е. полная изоляция транзистора от шины. Луженную розе шину шлифанул для максимальной ровности поверхности на мелкой шкурке, в паре мест появились небольшие залысины. Скрутил шину с радиатором из алюминиевого сплава через пасту арктик мх2 или 4, не помню точно.
    Что это было?

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Что это было?
    Лудить/не лудить медь, контактирующую с алюминиевыми сплавами при условии отсутствии протекания электрического тока, просто механический контакт. Я - лужу, funny... - нет.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Через три года переселял усилитель в другой корпус - напротив залысин шины на радиаторе образовались кратеры.
    Любопытно, у меня на алюм пластине стояли просто притертые транзисторы в ТО220 (однополярный стаб) Не упомню раковин. Понятно что с притиркой имерсионное олово было стёрто с корпуса до голой меди. Спасибо буду иметь в виду, а может паста повлияла что там в этих арктиках. Контакт голая медь с голым алюмом прекрасно работает в процессорных радиаторах годами при срравнимых плотностях теплопотока
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  9. #68
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Контакт голая медь с голым алюмом прекрасно работает в процессорных радиаторах годами при срравнимых плотностях теплопотока
    А Вы уверены, что там всё голое? Не припомню случаев, чтоб при мощностях более пары-другой ватт не требовалось прямо наличие смазки.

    ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Лудить/не лудить медь, контактирующую с алюминиевыми сплавами при условии отсутствии протекания электрического тока, просто механический контакт. Я - лужу, funny... - нет.
    Я про само устройство, какой теплопоток был, к чему такая сложность? И какой смысл в меди после бериллия, минимизация пустот по сравнению с керамикой, не припаянной, а смазанной?

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что там всё голое?
    Раньше производились горы процовых радиаторов, которые медное ядро, впечатанное в алюминий. Я не пытался их пилить, но на видимых глазу поверхность меди медная, люминь люминевый, луженого не видно. Ни одного радиатора с коррозией мне за 15+ лет не попалось.
    Возможно и сейчас такие производят, нынче далек от этого рынка.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Раньше производились горы процовых радиаторов, которые медное ядро, впечатанное в алюминий. Я не пытался их пилить, но на видимых глазу поверхность меди медная, люминь люминевый, луженого не видно. Ни одного радиатора с коррозией мне за 15+ лет не попалось.
    Возможно и сейчас такие производят, нынче далек от этого рынка.
    Недавно менял на старом сокете радиатор - именно такой.
    Середина-сердцевина медь, ребра - алюминиевый сплав.
    Без проблем купил новенький в DNS.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #71
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Середина-сердцевина медь, ребра - алюминиевый сплав.
    Есть и поинтересней, "чудеса технологий"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190611_215140.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	2.94 Мб 
ID:	348713

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    Есть и поинтересней, "чудеса технологий"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190611_215140.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	2.94 Мб 
ID:	348713
    Ну да, а ведь реально хорошая технология.
    Умеют.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #73
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    а ведь реально хорошая технология.
    Медь там ничего почти не делает, половина ядра идёт в алюминий и медные рёбра тоже ничего не улучшают. Маркетинг 85%.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    медное ядро, впечатанное в алюминий
    Не подумал о них, зациклился на контакте теплораспределитель-радиатор, хотя там и полуда.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что там всё голое?
    100%
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #75
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Медь там ничего почти не делает, половина ядра идёт в алюминий и медные рёбра тоже ничего не улучшают
    Так то оно так, но если спилить крышку у Интела то кристалл как раз занимает серединку. Эта крутилка I5 тянет, I7 шестиядерник нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05584.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	258.7 Кб 
ID:	348745
    Термопаста под крышкой " жидкий металл" ну раньше было, говорят что счас уже бодяжат
    Коллеги, может кто знает что это за зверь теплопроводности? просветите если не трудно.
    Последний раз редактировалось wowa; 12.06.2019 в 13:07.

  17. #76
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Так-то оно так, но при этом хитспредер процессора остаётся без (части) работы.
    Offтопик:
    То есть эффект половинчатый. Смысл брать это, когда за 7 баксов есть кулеры с тепловыми трубками прямого контакта? Разве что обдув ВРМ.

  18. #77
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    То то и оно что 7 баксов.. за это получаем тонюсенький на одной трубке, трёхпроводка и забудем про гидродинамику, тоолько подшипник скольжения. А так всё это порожняк по рельсам гоняем, кулер с полностью медной подошвой, с шестью трубками, это все 50 будет не меньше.
    Последний раз редактировалось wowa; 12.06.2019 в 13:51.

  19. #78
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    У меня - с 2мя трубками) и гидроподвеской. Но 3-проводный (с другой стороны - а паяльник нам на что дан?). Главная проблема дешёвых кулеров - качество подошвы, требуется шлифовать на стекле или чём-то другом плоском.

  20. #79
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    zoog, Никакой шлофовки под интел, у них вогнутая поверхность и кулеры под них подошвы чуток вогнуты внутрь, универсальные да, под AMD да.

  21. #80
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    интел, у них вогнутая поверхность
    А можно пруф?
    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    вогнуты внутрь
    Выгнуты?)

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •