Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 84

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.001

    По умолчанию Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Схема измерений: Фото стенда:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	949,4 Кб 
ID:	347948
    Питание последовательной цепочки из 5 полевиков IRF510 и резисторов по 4,7 Om осуществлялось от источника DC 49V. Падение напряжений на резисторах в среднем было около 4.7V, соответственно по цепи протекал ток 1А. Падение напряжений на полевиках в среднем было около 5.1V, соответственно на них выделалось по 5W тепла. Эти режимы термонагрузки были выбраны аналогично тем, что присутствуют в усилителе Palabs AE50 (AE25). Было интересно посмотреть: как влияют термоинтерфейсы на теплопередачу от корпусов транзисторов к радиаторам и требуется ли замена одних термоинтерфейсов на другие - более эффективные. После включения выжидалось определенное время до наступления стабилизации температуры радиатора. Температура воздуха +23град.С.
    Дальнейшие расчеты:
    1. Параметр RthJC Maximum Junction-to-Case (Drain) у полевиков IRF510 и IRF610 равен 3,5°C/W, что при тепловыделении у каждого полевика в данном опыте 5W, даст превышение температуры кристалла над температурой пластины транзистора +17,5град.
    2. Примем предельно допустимую температуру воздуха в месте размещения радиатора +40град.С, что на 17град. выше температуры воздуха в эксперименте.
    3. Температура кристалла при условии температуры воздуха +40град.С для варианта №2 составит 72+17,5+17=106,5град.С при допустимом ОБР=125град.С.
    4. В усилителе для тока покоя 1,3А температура пластины транзистора доходила до 72град.С при температуре внешнего воздуха +23град.С., соответственно температура кристалла те же 89,5град.С (106,5град.С при 40град.С воздуха), что и при данном эксперименте.
    Выводы:
    1. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» лишь немного хуже варианта со слюдяной прокладкой и термопастой КПТ-19.
    2. Прижимная пружинная скоба не улучшает теплопередачу от транзистора к радиатору при условии, что прижим только винтом сделан добросовестно и обеспечивает прижим по всей площади проекции корпуса транзистора без зазоров.
    3. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка без стекловолокна» не показали своих преимуществ в сравнении с «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» хотя имели хорошие заявленные характеристики. Данные прокладки легко проминаются до 0 и высока вероятность электрического контакта с радиатором.
    4. Прокладки из керамики, особенно из ВеО, даже при применении «обычной» термопасты КПТ-19 показывают отличные результаты по теплопередаче.
    Рекомендация:
    Не поленитесь после сборки конструкции померить температуру у каждого из транзисторов на радиаторе. У меня один из 28шт. отличался в бОльшую сторону аж на 8градусов. Вовремя заметил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220 таблица.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	172,1 Кб 
ID:	348521
    Последний раз редактировалось uriy61; 09.06.2019 в 20:19.

  2. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Как только менять один элемент из группы не понятно.
    Начиная с того, что извлечь всю запаянную пластину с группой из платы занятие не тривиальное.
    Это не для серийного производства, да и замена элемента в группе может быть не такой тривиальной, если элементы в группе требуют подбора. Также выход одного элемента из строя может означать существенную деградацию других элементов.
    В моем случае упрощать ремонтопригодность значит сильно усложнить исходную конструкцию(и совсем не факт, что она от этого будет качественней или надежней).

    Собственно в моем случае припаять на медь надо было для минимизации тепловых девиаций. Для других случаев проще прокладки из нитрида алюминия поставить.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.036

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    т.к. медь с алюминием не дружит
    дружит более чем прекрасно, только не надо по этой паре ток пропускать
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  4. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.785

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    и только затем привинтил транзистор к шине (в кипящей воде).
    Имею подозрение, что достаточно было облудить обе поверхности и свинтить. При включении оно бы все прогрелось и спаялось само.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.001

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Имею подозрение, что достаточно было облудить обе поверхности и свинтить. При включении оно бы все прогрелось и спаялось само.
    Плохая рекомендация.
    1. Вообще-то все стремятся к минимальной толщине термоинтерфейса без пустот.
    2. После расплавления припоя натяг в прижиме исчезнет и припой стечет к нижней кромке, а наверху щель будет.
    3. Для самоприпайки вашим способом нужно чтобы медная шина прогрелась до 95градусов, то брюхо транзистора на медной шине будет уже выше 100град., ну а кристалл при этом уже давно в раю будет.

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    дружит более чем прекрасно, только не надо по этой паре ток пропускать
    Не пропускал ток через стык медь-алюминий. Транзистор напаивался розе через серебренную с 2-х сторон бериллиевую прокладку к медной шине с прижимом, т.е. полная изоляция транзистора от шины. Луженную розе шину шлифанул для максимальной ровности поверхности на мелкой шкурке, в паре мест появились небольшие залысины. Скрутил шину с радиатором из алюминиевого сплава через пасту арктик мх2 или 4, не помню точно. Через три года переселял усилитель в другой корпус - напротив залысин шины на радиаторе образовались кратеры. Возможно алюминиевые сплавы химически более активны, чем чистый алюминий.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Транзистор напаивался розе через серебренную с 2-х сторон бериллиевую прокладку к медной шине с прижимом, т.е. полная изоляция транзистора от шины. Луженную розе шину шлифанул для максимальной ровности поверхности на мелкой шкурке, в паре мест появились небольшие залысины. Скрутил шину с радиатором из алюминиевого сплава через пасту арктик мх2 или 4, не помню точно.
    Что это было?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.001

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Что это было?
    Лудить/не лудить медь, контактирующую с алюминиевыми сплавами при условии отсутствии протекания электрического тока, просто механический контакт. Я - лужу, funny... - нет.

  8. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.036

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Через три года переселял усилитель в другой корпус - напротив залысин шины на радиаторе образовались кратеры.
    Любопытно, у меня на алюм пластине стояли просто притертые транзисторы в ТО220 (однополярный стаб) Не упомню раковин. Понятно что с притиркой имерсионное олово было стёрто с корпуса до голой меди. Спасибо буду иметь в виду, а может паста повлияла что там в этих арктиках. Контакт голая медь с голым алюмом прекрасно работает в процессорных радиаторах годами при срравнимых плотностях теплопотока
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  9. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Контакт голая медь с голым алюмом прекрасно работает в процессорных радиаторах годами при срравнимых плотностях теплопотока
    А Вы уверены, что там всё голое? Не припомню случаев, чтоб при мощностях более пары-другой ватт не требовалось прямо наличие смазки.

    ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Лудить/не лудить медь, контактирующую с алюминиевыми сплавами при условии отсутствии протекания электрического тока, просто механический контакт. Я - лужу, funny... - нет.
    Я про само устройство, какой теплопоток был, к чему такая сложность? И какой смысл в меди после бериллия, минимизация пустот по сравнению с керамикой, не припаянной, а смазанной?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  10. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что там всё голое?
    Раньше производились горы процовых радиаторов, которые медное ядро, впечатанное в алюминий. Я не пытался их пилить, но на видимых глазу поверхность меди медная, люминь люминевый, луженого не видно. Ни одного радиатора с коррозией мне за 15+ лет не попалось.
    Возможно и сейчас такие производят, нынче далек от этого рынка.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Раньше производились горы процовых радиаторов, которые медное ядро, впечатанное в алюминий. Я не пытался их пилить, но на видимых глазу поверхность меди медная, люминь люминевый, луженого не видно. Ни одного радиатора с коррозией мне за 15+ лет не попалось.
    Возможно и сейчас такие производят, нынче далек от этого рынка.
    Недавно менял на старом сокете радиатор - именно такой.
    Середина-сердцевина медь, ребра - алюминиевый сплав.
    Без проблем купил новенький в DNS.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Середина-сердцевина медь, ребра - алюминиевый сплав.
    Есть и поинтересней, "чудеса технологий"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190611_215140.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	2,94 Мб 
ID:	348713

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    Есть и поинтересней, "чудеса технологий"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190611_215140.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	2,94 Мб 
ID:	348713
    Ну да, а ведь реально хорошая технология.
    Умеют.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    а ведь реально хорошая технология.
    Медь там ничего почти не делает, половина ядра идёт в алюминий и медные рёбра тоже ничего не улучшают. Маркетинг 85%.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    медное ядро, впечатанное в алюминий
    Не подумал о них, зациклился на контакте теплораспределитель-радиатор, хотя там и полуда.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.036

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что там всё голое?
    100%
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Медь там ничего почти не делает, половина ядра идёт в алюминий и медные рёбра тоже ничего не улучшают
    Так то оно так, но если спилить крышку у Интела то кристалл как раз занимает серединку. Эта крутилка I5 тянет, I7 шестиядерник нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05584.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	258,7 Кб 
ID:	348745
    Термопаста под крышкой " жидкий металл" ну раньше было, говорят что счас уже бодяжат
    Коллеги, может кто знает что это за зверь теплопроводности? просветите если не трудно.
    Последний раз редактировалось wowa; 12.06.2019 в 13:07.

  17. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Так-то оно так, но при этом хитспредер процессора остаётся без (части) работы.
    Offтопик:
    То есть эффект половинчатый. Смысл брать это, когда за 7 баксов есть кулеры с тепловыми трубками прямого контакта? Разве что обдув ВРМ.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  18. Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    То то и оно что 7 баксов.. за это получаем тонюсенький на одной трубке, трёхпроводка и забудем про гидродинамику, тоолько подшипник скольжения. А так всё это порожняк по рельсам гоняем, кулер с полностью медной подошвой, с шестью трубками, это все 50 будет не меньше.
    Последний раз редактировалось wowa; 12.06.2019 в 13:51.

  19. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    У меня - с 2мя трубками) и гидроподвеской. Но 3-проводный (с другой стороны - а паяльник нам на что дан?). Главная проблема дешёвых кулеров - качество подошвы, требуется шлифовать на стекле или чём-то другом плоском.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    zoog, Никакой шлофовки под интел, у них вогнутая поверхность и кулеры под них подошвы чуток вогнуты внутрь, универсальные да, под AMD да.

  21. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    интел, у них вогнутая поверхность
    А можно пруф?
    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    вогнуты внутрь
    Выгнуты?)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •