Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 84

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.015

    По умолчанию Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Схема измерений: Фото стенда:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	949,4 Кб 
ID:	347948
    Питание последовательной цепочки из 5 полевиков IRF510 и резисторов по 4,7 Om осуществлялось от источника DC 49V. Падение напряжений на резисторах в среднем было около 4.7V, соответственно по цепи протекал ток 1А. Падение напряжений на полевиках в среднем было около 5.1V, соответственно на них выделалось по 5W тепла. Эти режимы термонагрузки были выбраны аналогично тем, что присутствуют в усилителе Palabs AE50 (AE25). Было интересно посмотреть: как влияют термоинтерфейсы на теплопередачу от корпусов транзисторов к радиаторам и требуется ли замена одних термоинтерфейсов на другие - более эффективные. После включения выжидалось определенное время до наступления стабилизации температуры радиатора. Температура воздуха +23град.С.
    Дальнейшие расчеты:
    1. Параметр RthJC Maximum Junction-to-Case (Drain) у полевиков IRF510 и IRF610 равен 3,5°C/W, что при тепловыделении у каждого полевика в данном опыте 5W, даст превышение температуры кристалла над температурой пластины транзистора +17,5град.
    2. Примем предельно допустимую температуру воздуха в месте размещения радиатора +40град.С, что на 17град. выше температуры воздуха в эксперименте.
    3. Температура кристалла при условии температуры воздуха +40град.С для варианта №2 составит 72+17,5+17=106,5град.С при допустимом ОБР=125град.С.
    4. В усилителе для тока покоя 1,3А температура пластины транзистора доходила до 72град.С при температуре внешнего воздуха +23град.С., соответственно температура кристалла те же 89,5град.С (106,5град.С при 40град.С воздуха), что и при данном эксперименте.
    Выводы:
    1. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» лишь немного хуже варианта со слюдяной прокладкой и термопастой КПТ-19.
    2. Прижимная пружинная скоба не улучшает теплопередачу от транзистора к радиатору при условии, что прижим только винтом сделан добросовестно и обеспечивает прижим по всей площади проекции корпуса транзистора без зазоров.
    3. Термоинтерфейсы типа «качественная эластичная прокладка без стекловолокна» не показали своих преимуществ в сравнении с «качественная эластичная прокладка со стекловолокном» хотя имели хорошие заявленные характеристики. Данные прокладки легко проминаются до 0 и высока вероятность электрического контакта с радиатором.
    4. Прокладки из керамики, особенно из ВеО, даже при применении «обычной» термопасты КПТ-19 показывают отличные результаты по теплопередаче.
    Рекомендация:
    Не поленитесь после сборки конструкции померить температуру у каждого из транзисторов на радиаторе. У меня один из 28шт. отличался в бОльшую сторону аж на 8градусов. Вовремя заметил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220 таблица.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	172,1 Кб 
ID:	348521
    Последний раз редактировалось uriy61; 09.06.2019 в 20:19.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.666

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    КТП-8 годиться только как дешевый индикатор контакта - помазали, сняли, посмотрели отпечаток.
    "Нормальная" паста чаще всего встречается в виде подделок. К тому же их эффективность спорна, не раз попадались тесты, где таковая лучше кпт-8 на пару-другую градусов при перегреве в 50.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    "Нормальная" паста чаще всего встречается в виде подделок.
    Да ладно.
    В сетевых околокомпьютерных маркетах ее валом.
    Если хочется заморочится, то конечно стоит искать индустриальные пасты в моузере/фарнеле, но оно того явно не стоит.

    ПС. Разница между КТП и СТГ - 6-8 градусов на тех же видиокартах/ноутбуках/ЦП.
    Смысла гоняться за бериллием и мазать его неизвестно чем я не вижу.

    ППС. В типовом не прошном 100-Ваттном АВ-шнике ни бериллий, ни крутая паста не нужны.
    Разница в 10 градусов ниначто не влияет.

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.666

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В сетевых околокомпьютерных маркетах ее валом.
    Если знать, где упасть искать - то без проблем, я от оверклокеров слышал о засилье подделок, хотя, может, сейчас всё резко лучше стало.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    не прошном
    В про вообще поголовно слюда или силпады афаик.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Разница в 10 градусов ниначто не влияет.
    Тут рядом усилитель 4х4, там теплосопротивление требуется - 0,167К/Вт)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.248

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В типовом не прошном 100-Ваттном АВ-шнике ни бериллий, ни крутая паста не нужны.
    Разница в 10 градусов ниначто не влияет.
    Совершенно верно.
    А в УНЧ в чистом А - очень не помешают. То есть смотрим на область применения - и решаем что туда поставить.

    ---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сообщение от Вергилий
    Но за инфу спасибо, не знал что есть TO-220 с уменьшенным J-C. Примеры приведете?
    Ну например IRFB42N20D.
    Надо ещё учесть простую вещь - площадь кристалла. Косвенно о ней можно судить по емкостям транзистора.
    У более мощных площадь больше - и тепловое J-C ниже.

    Ещё СВЧ МОП - это вообще отдельная песня.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Walter,
    Вся правда, Сгонял в лавку, купил тюбик и доволен, обзоров этих тюбиков подобно этому пруд пруди. Хнычат дескать деталька горячая а радиатор холодный, так крепите правильно, отверстие сверху для не нагруженных полупроводников, площадь теплового перехода мизерная. У отечественных теплоотвод в большинстве своём отфрезирован полукругом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	akl_20-radiator.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	327,9 Кб 
ID:	348242

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В про вообще поголовно слюда или силпады афаик.
    В про это определяется соотношением стоимость_мазюкания_слюды/стоимость+1_транзистора.
    С появлением теплопроводных резинок все вздохнули с большим облегчением, практически так же как с появлением клипс безвинтового крепления корпусов.

    Человеки с тюбиками и шуруповертами - медленно, поэтому дорого.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    По типу интерфейса с переходной пластиной, что чуток выше на фотке - думаю, что этот вариант самый оптимальный при "домашнем изготовлении" (если ёмкость силовых приборов к общему проводу не играет особой рояли) - обычная бюджетная теплорезинка (0,1-0,2) как электроизолятор, но гораздо большей площади, чем площадь термоконтакта TO220 с соответсвующими мерами по улучшению и повышению надёжности термоконтакта корпус-переходная пластина (полоса должна "держать плоскость" в степени, определяемой резинками и пастами и там где это надо- под корпусами и между радиатором и пластиной). Но, если алюминий (причём не дюралюминий, а алюминий!) то для ТО220 нужна переходная пластина толщиной выше 5-6мм, лучше 7 и выше (для меди в 1,5 меньшая толщина, пропорционально теплопроводности). Если есть какая-то исходная полоса-пластина с меньшей толщиной как "сырьё", то можно просто две использовать, друг на дружку положив.

    Вопрос. Где взять именно алюминиевые полосы? - это силовые шины из мощных дистрибюторов/трансформаторов/щитов, применяемых в обычных электросетях.
    Электричество дисциплинирует

  9. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    самый оптимальный ... обычная бюджетная теплорезинка
    Ну да, конечно, особенно если промазать ее термопастой

    Offтопик:
    от макаронов с хлебом еще ведь никто не умирал


    Терморезины используются в двух случаях
    - при групповом прижиме, когда нужно выбрать разницу по высоте
    - опять же при групповом монтаже, что бы исключить человека с тюбиком термопасты.

    Дома оба этих случая полностью не актуальны.
    Типовая слюда с любой термопастой всегда лучше типовой терморезинки.
    Если монтаж займет пару часов вместо 30 секунд, думаете кто-то расстроится?

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Вальтер, ты шото гонишь не поадресу.

    1. Смысл переходной пластины - это дешевле, доступнее и совсем не хрупкое как керамики с практически равной и даже большей эффективностью теплоотвода, чем с бериллием, повторяющим контуры TO220. Эффективность в том, что площадь термопровода повышена на ПОРЯДОК и более и ТАМ ГДЕ НАДО относительно простого способа - "резинка/прокладка с площадью равной площади термоконтакта TO220".

    2. резинка очень надёжная в смысле электроизоляции. Однако в "царапины" она не проникает. Туда проникает паста, но "случайная паста" (на окиси титана в силиконе обычно) имеет теплопроводность меньшую, чем резинка. Отсюда- надо предельно уменьшать количество пасты уменьшением числа и глубины "царапин". Т.е. нужна полировка поверхностей соприкосновения для увеличения их чистоты. Речь идёт прежде всего о месте теплового контакта пластина-корпус,т.е там,где резинки нет. Оптимальное количество пасты в нормально обработанной поверхности ("почти зеркало" - в корпус/пластина и "матовое стекло" в пластинарадиатор) оптически вообще не видно. Чтобы паста "держалась" в микрошероховатостях применяют связующее вещество (обычно КОЖ) с высокой адгезией к материалам термоконтакта. Рассусоливать "как это нанести" тут не собираюсь.
    Электричество дисциплинирует

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.015

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    1. Смысл переходной пластины - это дешевле, доступнее и совсем не хрупкое как керамики с практически равной и даже большей эффективностью теплоотвода, чем с бериллием, повторяющим контуры TO220. Эффективность в том, что площадь термопровода повышена на ПОРЯДОК и более и ТАМ ГДЕ НАДО относительно простого способа - "резинка/прокладка с площадью равной площади термоконтакта TO220".
    В теории вроде да, а на практике - чаще всего нет, т.к. радиаторы и медные шины имеют довольно кривые поверхности и керамическая прокладка встает на кривоватый радиатор с минимальным зазором пасты, а медная шина - с переменный зазором (кое-где большим) как ее не притягивай, и в результате в одних и тех же условиях тепловыделения дельта температур на керамике получается в 2 раза меньше, чем между медной шиной и радиатором, разделенных термопрокладкой или слюдой с пастой.
    У меня и те и те решения применены в эксплуатации, те все проверено на практике.
    Если есть бериллий (нитрид алюминия), то лучше с ними, чем с медной шиной, т.к. меньше и трудозатраты и по деньгам.
    Последний раз редактировалось uriy61; 06.06.2019 в 16:17.

  12. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    У меня и те и те решения применены в эксплуатации, те все проверено на практике.
    У меня тоже (с равнивал с керамикой - "наша" белая, в "пассивном состоянии" холодная как лёд, потом продвинутый товарищь дал напробу "настоящий бериллий" - тоже самое). А вывод противоположный - в лучшем для бериллия случае - "так же". Плоскость под TO220 (15/20мм) совершенно легко сделать "на кухне" до зеркала где нет резинки, а между пластиной и радиатором для плавных изменений рельефа +/-0,05 "работает" как раз резинка. Пасту ни там ни там не видно после нанесения, но она таки есть.
    Электричество дисциплинирует

  13. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вальтер
    335 (с)ДМБ
    Уолтер, если не трудно.

    1. Смысл переходной пластины - это
    увеличение площади термоконтакта, которое в среднем нафиг не нужно в бытовом аудио.
    Для ТО-220 или хватает терморезинки, или нужно менять на ТО-247, или нужно включать 2 ТО-220 в параллель.
    Устройство, которое работает с бериллием, но не работает с резинкой - или высший пилотож инжиниринга ( что врядли), или просто неправильно спроектировано.


    2. резинка ... в "царапины" она не проникает. Туда проникает паста, но "случайная паста" (на окиси титана в силиконе обычно) имеет теплопроводность меньшую, чем резинка.
    Резинка именно проникает в царапины, начиная от пластичности и заканчивая тем, что в ней есть жидкость.
    Внезапно.

    Случайная паста это оксид ЦИНКА
    Случайная резинка - это сферический конь. Их 100500 типов, теплопроводностей, жесткостей и усилий прижима.
    По науке, ее вообще нужно динамометрическим ключем ужимать.
    Но в реале, естественно, это нафиг никому не нужно.

    Рассусоливать "как это нанести" тут не собираюсь.
    После "полировки" у меня проснулся интерес. я настаиваю.

    ПС. Классическое понимание термопасты всегда подразумевало, что размер ее твердых частиц должен соответствовать классу обработки поверхности. Поэтому поверхности старались притирать, но уж никогда не полировать, ибо пасте деться не будет куда.

    Но увы и ах.
    Устройство, для корректной работы которого нужно притирать транзисторы к радиатору - или штучное для аэроспейса, или неправильно спроектированное.


    Если резюмировать мою мысль.
    Резинка - если не хочется пачкать руки.
    Слюда с пастой - даст чуть больший запас по передаче тепла, чем средняя резинка.

    Бериллий - отличная штука. Им всегда можно похвастаться перед коллегами.

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    критерий проектирования - прокладки доступные в местном лабазе. Теперь я на всё согласна.
    Электричество дисциплинирует

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    критерий проектирования - прокладки доступные в местном лабазе. Теперь я на всё согласна.
    Не-не-не, ну вы что.
    Ставим на бериллий, выигрываем 10 градусов.
    Потом приходит лето и теплеет на 15.
    Но то такое.
    Наступление лета носит вероятностный характер (с)

  16. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    вообще, если фантазировать очень и неочень, то как раз пайка - самое оно для термоконтакта (без повреждения кристалла) или сразу чипы сбериллием/графеном выпускать . собственно, я т.н. "пятиватные" стабилитроны так и монтирую паяю медные шины и общего и питательного провода вплотную к корпусу (при съёмках ни один стабилитрон ещё не пострадал).
    Электричество дисциплинирует

  17. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.877

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    пайка - самое оно для термоконтакта
    Розе? Не стабилитроны, то-220 интересует

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.248

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Устройство, которое работает с бериллием, но не работает с резинкой - или высший пилотож инжиниринга ( что врядли), или просто неправильно спроектировано.
    Почему "вряд ли"? Ты посмотри немного шире - далеко не во всех усилителях чуть теплые транзисторы.
    Ты прав для класса АВ.
    Класс А работает с бериллием надежно, с запасом - а как с резинкой? На грани вылета.
    На 200 с лишним изделий - ни одного вылета по теплу.
    И никакого суперинжиниринга, простой тепловой расчет. Разность по теплу оксид алюминия / оксид бериллия, по кейсу - около 25 градусов, при толщина 1,5 мм. Как раз необходимый для надежной работы запас.
    Бериллий - отличная штука, когда применен до дела.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    пайка - самое оно для термоконтакта

    Offтопик:

    что-то Северином запахло
    "Сверлим транзистор а еще лучше паяем к радиатору"


  20. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.666

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    что чуток выше на фотке
    Транзисторы вообще без смазки. Ух уж эти про.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (для меди в 1,5 меньшая толщина, пропорционально теплопроводности)
    В 2 раза теплопроводность отличается.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Где взять именно алюминиевые полосы?
    Медные шины видел в продаже. Только полировать их треба.
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    а между пластиной и радиатором для плавных изменений рельефа +/-0,05 "работает" как раз резинка.
    Сама медь плохо прижимается, бо мягкая.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Устройство, которое работает с бериллием, но не работает с резинкой - или высший пилотож инжиниринга ( что врядли), или просто неправильно спроектировано.
    Ставить больше приборов - это ещё и + к паразитам. Даже из 150вт ТО-247 часто лишь одну пятую мощности можно выжать, что уж говорить о ТО-220, ушниками предлагаете жить?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Резинка именно проникает в царапины, начиная от пластичности и заканчивая тем, что в ней есть жидкость.
    Можно пруф? Царапина - это 50 микрон, туда и пасту не сразу загонишь.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    собственно, я т.н. "пятиватные" стабилитроны так и монтирую паяю медные шины и общего и питательного провода вплотную к корпусу (при съёмках ни один стабилитрон ещё не пострадал).
    Им площадь требуется, как для 25-ваттного транзистора, даже шины не выход. Пропаянная петля-улитка вывода с плоской поверхностью на радиатор - можно снять ватта 2..3.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    "Сверлим транзистор а еще лучше паяем к радиатору"
    Я ГТ403 припаивал к фланцу)
    Последний раз редактировалось zoog; 07.06.2019 в 13:40.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  21. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Эксперимент с термоинтерфейсами для ТО-220

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Розе? Не стабилитроны, то-220 интересует
    Не знаю. Не пробовал. Пробовал делать (давно) радиатор из жестянки консервной (запасы с рыбзавода ) пайкой пластин друг к дружке; получилось очень хорошо. Но это совсем бюджетненько и времени валом отнимает. Собственно, хорош был бы транзистор с крупным медным винтом вместо пластины, как у тех диодов-тиристоров - прямо в переходную пластину вкручиваешь и дело в шляпе. Но это уже не ТО220.
    Электричество дисциплинирует

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •