Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Помогите пожалуйста продиагностировать пациента Б/У Парк Аудио DF2804. Он шумит в СЧ-ВЧ спектре "иголками" и посвистывает. Саб не воспроизводит этот шум, а вот планируемые мидбасы уже да. Мне бы разобраться, это норма для этого UCD или случай для ремонта?
    Трудно замерить шум в абсолютных значениях потому что для моего мультиметра частоты великоваты. Субъективно, при фриэйр подключении мидбасового фаитала с паспортной чуйкой 97дБ шум сравним с шелестом тихого кулера на 16-20дБ. Казалось бы тихо, но не для дома и не с таким спектром.
    Записал спектры WAVку шума напрямую с выхода УМ на ЗК.



    DF2804_Noise.wav

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для remountier
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    АР Крым.Симферополь.
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Noise прикольный. Можно glitch замутить из него

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит


    Offтопик:
    remountier мутите на здоровье

    Техподдержка ПаркАудио порекомендовала для начала попробовать подключить через сетевой фильтр

    ---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

    Ожидаемо что сетевой фильтр никак не помог...
    wowa, шум во всех каналах и не меняется от положения регулятора громкости. Еще сегодня подумал, что помехи эти идут с периодичностью 100 Гц, еще один намек на питальник.
    Ослика(осциллографа?) нет, но есть где можно попользоваться. Есть смысл для начала посмотреть шумы на шинах питания с помощью ЗК? (думаю подключить через кондер и ограничитель уровня на паре диодов, ЗК подключена к ноуту на батарее).
    А питальник там такой https://audiosila.com/product/df55-8...hnosti-2800vt/ "собран по полумостовой схеме на драйвере IR2156 без стабилизации выходного напряжения.", боюсь что в сервисном центре его просто целиком заменят
    Последний раз редактировалось Hylics; 04.06.2019 в 23:33.

  4. #4
    Частый гость Аватар для wowa
    Регистрация
    30.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Есть смысл для начала посмотреть шумы на шинах питания с помощью ЗК?
    Отдаёт ересью, низя так. На этих IR частенько бяка получаеться. Осла в студию!. Нет там 100 герц, чувство что от ШИМа помехи пползут, али от обратного хода драйвера. Осциллографом проверить шумы по питанию оконечников. Больше там шипеть не чему, лимитёр думаю вовсе не при делах. При нахождении оных меняем кондёры что поменьше. Смотрим нет ли земляной петли на цепь общий питалово-общий выходников. это очень важно, сразу стоит просмотреть все контакты по поводу паек или соединений. Можно проверить не открывая крышку но уже гена нужен и много ваттные нагрузки.
    особо нравится фраза там " В самостоятельном производстве усилителей мощности звука для домашнего или профессионального использования.". В Виннице интересно какой головой думают?, да никогда и ни за что!. Ладно ваш Парк хоть без всяких DSP пукалок, так что почините легко. (Ткните осциллом и на 15 вольтовый выход, так ...для очистки совести).
    Пишите что там и как...Осторожней там.. 350 вольт, присосёт будет трясти пока вставка плавкая цела, одной рукой все замеры вторая в кармане штанов
    Осла не спалите... читаем входные импедансы входа и делителя, не катит то мастерим делитель. Прощение за курс молодого бойца, так на всякий случай.
    Последний раз редактировалось wowa; 05.06.2019 в 14:44.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    В Виннице интересно какой головой думают?,
    Мне тоже это всегда было интересно.

    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    350 вольт, присосёт будет трясти пока вставка плавкая цела, одной рукой все замеры вторая в кармане штанов


    ---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------


    Offтопик:
    Попался мне ПАРК серии CF. Пришлось выкинуть всё и ставить своё. Теперь на усилитель стал похож.

  6. #6

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Цитата Сообщение от wowa Посмотреть сообщение
    Нет там 100 герц, чувство что от ШИМа помехи пползут, али от обратного хода драйвера.
    Так оно и есть

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Спасибо всем за советы, лечение усилителя пока что отложил из-за нехватки времени . Еще заметил, что шума нет при включении встроенного лоупасса 150Гц, вероятно помеха наводится до кроссовера

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Немного новостей, на шум не влияет замыкание входов и кустарные дополнительные экраны.
    Зато помеха (плавающий свист) полностью пропадает если оставить питание только на одном модуле и вообще пропорционально зависит от того сколько модулей подключено к шинам питания.
    Это оказывается известная проблема интерференции, биений (незнаю что точнее) нескольких UCD модулей висящих на одном питальнике.

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Купил осциллограф и посмотрел что на выходе усилителя, там несущая около 300-500кГц +- 1В и всплески около пары мегагерц. Покрутил симуляцию в LTSpice и прилепил перед динамиком Г-фильтр из катушки 20мкГн и пленочного конденсатора 0.47мкФ, срез должен быть на 40кГц с большим выбросом из-за высокого импеданса динамика, но теоретическим подавлением 32дБ начиная уже с 300кГц, визуально по осциллу несущая подавилась в разы, но на слух свист биений остался

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2020 в 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22.12.2020 в 19:37 ----------

    Холостой ход, все осциллограммы 1 В/дел, AC входы.
    Выход усилительного модуля:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.54.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	148.6 Кб 
ID:	386723
    Иголки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.59.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	140.9 Кб 
ID:	386722

    Линии питания, общая картина:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.10.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	157.6 Кб 
ID:	386728
    иголки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.41.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	158.9 Кб 
ID:	386726
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.48.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	169.4 Кб 
ID:	386724

    Общая компоновка модулей и разводка проводов, модули висят гирляндой на питании:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.08.04.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	220.8 Кб 
ID:	386725

    На всех осциллограммах есть пачки колебаний 70-80МГц следующие с частотой 640кГц. Может попробовать развести питание через индивидуальные фильтры?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-12-23 01.07.29.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	386727  

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    А если для начала оставить один модуль и провести замеры?
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    С одним модулем осциллограммы такие же.
    Блок схема модуля на всякий случай

    Нашел отличное объяснение этого явления https://ashly.com/common-mode-speake...lter-jpb-2016/, кстати может быть если рядом идут выходные кабели нескольких усилителей.
    Проблема в том в мультиканальном D-эшнике несущие частоты модулей должны быть синхронизированы. А тут получается эффект гетеродина в выходных каскадах. Проверил еще что это не наводка через кабели

  12. #12
    Частый гость Аватар для iu-west
    Регистрация
    18.09.2020
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Остается разобраться как подстроить несущую в этих модулях.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Обратился снова в сервисный центр, теперь когда точно описал суть проблемы, их инженер понял как помочь, сказал на новых ревизиях модулей такого дефекта почти нет. Мне для старой ревизии порекомендовал удалить пленочные конденсаторы дополнительного ЭМИ фильтра с плат спиконов, значительно помогло. Там конденсаторы добавляли емкостную связь между всеми выходами модулей.

    Второй шаг если удаления кондеров мало, подкрутить ток покоя, он влияет на частоты самоосцилляции, если частоты будут достаточно близко должна быть самосинхронизация модулей. Нужно только не сильно уплыть от целевого тока покоя 60мА. Пока что подкручиваю, похоже частота еще от теплового режима зависит и немного плывет

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2020 в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 28.12.2020 в 16:13 ----------

    Отстраивать модули проще с двухканальным осциллографом. Сначала приблизительно одинаково выставил ток покоя и частоту генерации у каждого модуля в отдельности. Включил питание только модулей 1, 2, подключил щупы к их выходам, триггер на модуль 1, при подстройке тока покоя модуля 2 четко видно синхронизацию, получается две стабильные синусоиды со случайным смещением по фазе. Включил модуль 3, перекинул щупы на модули 2 и 3, подстроил ток покоя модуля 3 до синхронизации. Включил последний, 4й модуль, сделал тоже самое.
    При синхронизации свиста нет.
    Осталась проблема тепловой стабильности режимов, несмотря на общий радиатор, синхронизация бывает срывается

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит


    Offтопик:
    Это изделие язык не поворачивается назвать ПРО усилителем.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Продолжаю играться режимами, отстраиваю, слушаю музыку с закрытой крышкой, уплывает синхронизация. Снимаю крышку, пока подключу щупы, синхронизация возвращается. Пробую усилить связь между модулям, добавил связь каждого выхода через конденсатор на общую точку. Кондеры взял те что выпаял с плат спиконов.

    Offтопик:
    надеюсь когда то одолею жабу и куплю студийный эмсиквадрат-аудио...

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Усилитель Парк Аудио DF2804 шумит

    Проблема решена, дополнительная емкостная связь между выходами модулей стабилизировала синхронизацию.
    Для людей которые столкнутся с этой проблемой порекомендую такую последовательность действий:
    0) Посмотреть ревизию плат и обратиться в сервис.

    1) Дождаться стабилизации теплового режима при работе либо на холостом ходу при закрытой крышке на пару винтов
    2) Подготовить 2-4х канальный осцилл видящий >=400кГц, триггер на первый канал отрегулировать чтобы стабильно показывал несущую. Если есть свист, то снять крышку и проверить синхронизацию несущей на выходах между парами модулей, 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4, 3-4. Если модули синхронизированы то две несущие стабильны по фазе относительно друг друга. Вообще просто найти будет с 4х канальным осциллом. Итак, если повезло и стабильны три канала из четырех, то очень осторожно подкручиваем ток покоя сбившегося модуля до синхронизации. Ждем не уползет ли режим, подкручиваем.
    3) Снимаем щупы, закрываем крышку, без нее тепловой режим не тот. Ждем, повторяем по необходимости подстройку


    второй способ если первый не помог
    1) снимаем пленочные кондеры фильтра с платы спиконов, далее регулируем синхронизацию как в первом способе.
    2) Отличие в том, что насколько я понимаю, это ослабляет связь между модулями и их можно настроить точнее потому что самосинхронизация будет меньше помогать
    3) Настраивать можно включая модули по одному (клеммы питания легко снимаются), сначала 1-2, потом 1-2-3 и 1-2-3-4
    4) Возвращаем конденсаторы либо на плату спиконов, либо напаяв звездой между выходами модулей, это улучшает устойчивость синхронизации

    Во всех случаях не забывать что сильно ток покоя менять нельзя, для моей ревизии это 60мА на плечо. Он влияет на разогрев и искажения

    Спасибо всем кто участвовал, форумчанам и сервисной поддержке ПаркАудио

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •