Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Модификация MT122

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Модификация MT122

    Итак, известная дальнобойная гаубица МТ122.

    Оригинал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_orig_params.PNG 
Просмотров:	437 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	347761
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_orig.PNG 
Просмотров:	358 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	347760

    Одна из основных претензий - невнятный мидбас.
    Это достаточно легко предположить, посмотрев на сравнительно небольшой объем камеры 12" динамика.
    По уровню -3 дБ расчетная нижняя граничная частота составляет 145 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_lowcut.PNG 
Просмотров:	451 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	347762

    ФНЧ позволяет некоторую вольность, но практически с любым разумным порядком его нельзя настраивать ниже 110 Гц - неизбежный выход катушки за пределы линейного хода уже на достаточно скромной AES мощности динамика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_lowcut_displace.PNG 
Просмотров:	394 
Размер:	17.0 Кб 
ID:	347763

    Тянуть саб до 140 Гц конечно можно, некоторые из них позволяют такие игрища.
    Но вот надеяться на интересный панч от динамика с Mms/Bl от 6-7 и более будет достаточно наивным.

    Сформулируем главные особенности:
    1. Недостаточная отдача в диапазоне 100-120 Гц, наиболее подходящим для сшивки с мощными сабами.
    2. Излишний и уже неэффективный ход подвижной системы в этом же диапазоне.

    Продолжение 1
    Продолжение 2
    Последний раз редактировалось BesPav; 03.06.2019 в 08:25.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Предвосхищая ожидающие нас инсайты с картинками из симулятора для сабвуферов скажу, что симуляция среднечастотного рупора в Hornresp не даёт верного представления о происходящем в сч-диапазоне, следовательно не позволяет определить средний уровень отдачи, что делает ее совершенно бесполезной даже для подбора динамика. Максимум информации о средне- и высокочастотных рупорах даёт Akabak (из бесплатных), но и то на ВЧ он некорректен. Так что если у вас есть измеренный макет, стоит начать прямо с него. Кроме того, симуляция рупорного топа в полупространстве бессмысленна, потому что топы никогда не стоят на земле. Это кажется ерундовым допущением до тех пор, пока не окажешься с микрофоном около стэка, который упорно не желает демонстрировать результаты симуляции в полупространстве в области мидбаса.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    симуляция среднечастотного рупора в Hornresp не даёт верного представления о происходящем в сч-диапазоне
    Здесь нет речи за СЧ-диапазон. +- октава от Fs (с учетом заданного оформления) результаты HornResp вполне соотносятся с данными измерений.
    Offтопик:
    Не надо здесь никакого Akabak*a, можно и BassBox*ом обойтись, а то и ручками посчитать. Позволю себе поиронизировать в ответ - вполне достаточно читать внимательнее, это несложно.



    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Кроме того, симуляция рупорного топа в полупространстве бессмысленна, потому что топы никогда не стоят на земле.
    В интересующем диапазоне (100-150 Гц) у них снизу давка от сабов (будем надеяться - сведенных по фазе), поэтому 2Пи.
    Offтопик:
    Эти симуляции ощутимо проще, нежели создание выделенного рупорного мидбаса, стоящего на сабах, являющегося основанием для топов и вписанного по полосе между ними. Тем не менее - спасибо за этот комментарий.


    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Так что если у вас есть измеренный макет, стоит начать прямо с него.
    Есть, но начинать с него не стоит. Это будет прямым противопоставлением известной конструкции, а вместо расчехления штатного говномёта, как это принято у вас, хочется для начала понять почему оно сделано так, как сделано и изложить почему модифицированные образцы именно такие, какими они получились.

    Вместо невнятной критики - озвучьте ваши предложения по увеличению отдачи на мидбасе?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Предвосхищая ожидающие нас инсайты с картинками из симулятора для сабвуферов
    К чему этот сарказм. Чтобы дяденьки с циркулярками и лобзиками смогли что-то напилить - это сначала кто-то должен рассчитать. Если у вас имеются внятные предложения и конкретные симуляции - выкладывайте, обсудим.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    С этим топом в мидбасе всё в порядке. Ценник только конский... 7000€...


    ---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:27 ----------

    И габариты 700х440х400 мм. А вес 33 кг против 85 у МТ122.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    А я МТ122 делал из 12 мм, и всё нормально.... а вес стал сразу поменьше...

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    С этим топом в мидбасе всё в порядке.
    Сейчас к этому плавненько МТ-122 и модифицируем, слитный текст с картинками оформлю, надеюсь большинство вопросов отпадет.

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    Ценник только конский... 7000€...
    Порешаем элегантно, не вопрос.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Даже очень интересно....

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    можно и BassBox*ом обойтись
    Продолжим с наглядными картинками.
    Для примера взят +-неплохой мидбасовый динамик 12MB700 от 18 Sound.
    Естественно BassBox понятия не имеет о присоединенном к динамику рупоре, но позволяет достаточно красиво нарисовать основные параметры.
    Красный цвет - динамик в тесном для него закрытом 12-литровом ящике.
    Зеленый цвет - немного оптимизированный фазоинвертор. Оптимизации были нацелены на вытягивание возможно большей отдачи конкретно от этого динамика и требуют корректировки для других. Но не суть, +- полсапога добавление ФИ будет актуально для сдерживания хода подвижки и увеличения отдачи любого другого динамика. Параметры ящика выбраны и нарисованы на графиках уже с учетом фильтра второго порядка, настроенного на частоту 95 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_compare_closed-vented.PNG 
Просмотров:	333 
Размер:	260.9 Кб 
ID:	347885

    У каждого из решений есть и достоинства, и недостатки.
    Закрытый ящик имеет снизу спад первым порядком, допускает сильное демпфирование для уменьшения внутренних отражений и сам по себе неплохо ограничивает ход подвижной системы одновременно позволяя разные вольности с настройкой фильтров.
    Но.
    Отдача на нижнем краю начинает спадать очень уж рано, кроме того в ЗЯ для мощных динамиков очень уж велики сложности с охлаждением.
    Фазоинвертор снизу (в приведенном случае) как с куста добавляет 10 дБ отдачи на 120 Гц и весьма эффективно ограничивает ход подвижки в области настройки порта, одновременно с этим обеспечивается хорошая вентиляция внутреннего объема и снимаются жесткие ограничения ЗЯ по теплорассеянию. Кроме того, зная особенности используемых в связке сабов можно настроить ФИ еще выше, например 120 Гц, что позволит и ввалить больше, и выдавить еще больше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_compare_closed-vented_120Hz.PNG 
Просмотров:	329 
Размер:	261.6 Кб 
ID:	347887

    Но.
    Такой корпус жестко привязан к параметрам самого динамика и фильтра, а кроме этого имеет снизу спад аж 4 порядком (2 механический + 2 электрический).

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    BesPav,
    а с 12mi100 это прокатит? Можете просимулировать?
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Айдер
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Крым.Джанкой
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,184

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    С этим топом в мидбасе всё в порядке. Ценник только конский... 7000€...
    http://www.picshare.ru/uploads/190601/5qgl1z86P2.jpg

    ---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:27 ----------

    И габариты 700х440х400 мм. А вес 33 кг против 85 у МТ122.
    это у него фазоинверторы у края рупора?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Айдер, да. Он из двух половин состоит. Разделён металлической накладкой, предназначенной для крепления в подвесе или на стойку. Это неодимовая версия, вес 33 кг против 85-ти кг МТ122. И рупор поворотный. Есть две версии с разной дисперсией. А вот модель T24 на феррите весит 43 кг.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    BesPav, а с 12mi100 это прокатит? Можете просимулировать?
    Да, +-те же яйца, только вид в профиль.
    Желтый и синий цвета соответственно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+12MI100.PNG 
Просмотров:	333 
Размер:	280.4 Кб 
ID:	347954

    Цитата Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
    это у него фазоинверторы у края рупора?
    А вот мы и приходим к интересной части.
    Вариантов добавить фазоинвертор несколько, начнем с самого простого - порт ФИ выходит вне рупора:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_mod_120_sch.PNG 
Просмотров:	306 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	347955Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_mod_params.PNG 
Просмотров:	314 
Размер:	11.0 Кб 
ID:	347958
    "Вне рупора" здесь желательно понимать как некоторую условность, 3-5-10 см в глубину полуметрового рупора - это все еще снаружи.
    Первое, что это дает - уменьшение хода подвижной системы в области частоты настройки порта, одновременно добавляя вентиляцию задней камеры, рамы динамика и соответственно охлаждение катушки вообще. Те же 400 Вт/8Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_mod_120_displace_95Hz_4ord.PNG 
Просмотров:	308 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	347956
    Плохо растущий горбик в районе 100-120 Гц удается "прибить", а это позволяет настроить частоту фильтра уже на 94 Гц, конкретно здесь - 4 порядок.
    Совсем красивую картинку и легко нарисовать Hornresp не позволяет, поэтому вот такая, для сравнения:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	56645BA0-9CE3-4425-93E2-E0DC306733D4.jpeg 
Просмотров:	307 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	347959
    В смысле отдачи по звуку, в зависимости от частоты настройки порта, могут быть разные вариации величины выигрыша, но в целом по сравнению с оригиналом это выглядит приблизительно вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_compare.PNG 
Просмотров:	350 
Размер:	18.7 Кб 
ID:	347957
    Последний раз редактировалось BesPav; 03.06.2019 в 08:22.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Могу вам сказать, почему мт122 сделан так как сделан: в юности Рог Могэйл тоже любил симуляции симулировать, и как-то раз насимулировал мт122. Когда Void начал выходить на более-менее осмысленный уровень акустики (историю можно посмотреть по эволюции сайта на web.archive.org), подобного рода топы тут же были сняты с производства, потому что там лишний динамик стоит. Последним был какой-то монстр 215 с коаксиальным драйвером, к которому всё равно приходилось добавлять мидбас.
    Я чот не понял, каким образом наличие саба приводит нас к симуляции в полупространстве? Там просто не будет отдачи, и сводить будет нечего. Мы, конечно, можем иронично подискутировать на этот счёт, но я топ этого типа сводил с сабом не далее как в четверг, и в четверг всё выглядело как в 4Pi.

    ---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    По поводу измерений. Вот один и два топа на 15" с фронтальными рупорами и фазоинверторами на высоте стэка.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    BesPav,
    Я чего-то не понимаю? Xmax y 12mi100 в этой вашей симуляции явно превышает допустимые 2 мм аж в два раза. О каком снижении речь???
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Могу вам сказать, почему мт122 сделан так как сделан: в юности Рог Могэйл тоже любил симуляции симулировать, и как-то раз насимулировал мт122.
    Ну будем честными, насимулировать ее несложно, я бы сказал немного иначе - он осознанно пошел на несколько серьезных компромиссов. Первый - малый объем задней камеры для увеличения отдачи в районе ~200 Гц, сделал ее возможно короткой и задемпфированной для драматического снижения первых отражений, ну и конечно рупор узкогорлый для отдачи в районе 400 Гц и ограничен ~700 мм в глубину, иначе народ бы совсем не понял.
    Как получилось, тсз, Запорожец тоже не один год выпускали.
    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Когда Void начал выходить на более-менее осмысленный уровень акустики (историю можно посмотреть по эволюции сайта на web.archive.org), подобного рода топы тут же были сняты с производства, потому что там лишний динамик стоит. Последним был какой-то монстр 215 с коаксиальным драйвером
    Ну как сняты... Stasys на 2х12” + а-ля WSX превратилась в Incubus на 4х12” + 4x15” + 3x21”.
    Просто немного странно пытаться зарабатывать путем продажи засвеченной конструкции, которая к тому же достаточно терпима к используемым динамикам.
    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    к которому всё равно приходилось добавлять мидбас.
    А его хочешь-не хочешь добавлять. Другой разговор, что он - добавил, а многие - так и остались с бестолковыми вуферами до 2 кГц.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Я чот не понял, каким образом наличие саба приводит нас к симуляции в полупространстве? Там просто не будет отдачи, и сводить будет нечего. Мы, конечно, можем иронично подискутировать на этот счёт, но я топ этого типа сводил с сабом не далее как в четверг, и в четверг всё выглядело как в 4Pi.
    Ну вот лучше давайте иронично подискутируем на этот счет.
    В диапазоне частот, пока рупор еще не приводит к изменению направленности, нам катастрофически важны высота подвеса и наличие стека. Когда рупор уже заработал (в полную силу или частично) - уже фиолетово.
    Более того, я бы предпочел иметь dedicated midbass во всю высоту стека, даже если пришлось бы пожертвовать парой (или сколько там) сабов.
    Тут несложно. Следите за руками и желательно проверить.
    Эффекты направленности, не самый подходящий динамик и рупор у него СЧ, но суть та же:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Polar resp.PNG 
Просмотров:	284 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	347991
    В зоне, обведенной черной полоской, динамик ненаправленный, поэтому переходим к MAPP.
    Если у вас мидбас подвешен, то есть очень нехороший шанс нарваться именно в мидбасе на самые нехорошие эффекты направленности а-ля:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Flown_160Hz.PNG 
Просмотров:	304 
Размер:	177.3 Кб 
ID:	347992
    Поэтому воленс-ноленс городить ground stack:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ground_160Hz.PNG 
Просмотров:	313 
Размер:	173.9 Кб 
ID:	347993

    Ну а уж коли у нас Ground stack - то 2Пи.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    По поводу измерений. Вот один и два топа на 15" с фронтальными рупорами и фазоинверторами на высоте стэка.
    Логично, добавил второй - получил прибавку в диапазоне ненаправленной работы, а в диапазоне направленной работы получил увеличение зоны покрытия, не вижу противоречия...

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    Я чего-то не понимаю? Xmax y 12mi100 в этой вашей симуляции явно превышает допустимые 2 мм аж в два раза. О каком снижении речь???

    А что для вас - допустимый Xmax?
    На самом деле это Беймовцы перегнули с жесткостью подвеса, пришлось намотать сравнительно короткую катуху с и так слишком большой индуктивностью, а если нормальную глубину сделать - то вообще неприлично будет.
    Вроде как боролись за СЧ-отдачу (высокая Fs, маленький Qes), но сделали слишком жесткий подвес (маленькая Vas), пришлось много мотать и на СЧ-же потеряли из-за непомерно большой индуктивности (у сабов-то столько не каждый делает). А если бы катушку сделали нормальной длины - то вообще бы СЧ угробили.
    Кстати, в даташите они стыдливо не приводят внеосевые, а "полка" на оси 12" говорит о том, что вне оси там завал Гц с 500 и только рупор позволяет отчасти спасти ситуацию.
    После этого их Xmax есть еще много жизни и они об этом ОТЛИЧНО знали, о чем говорит Xdamage в 12 мм на сторону.

    С другой стороны, если воспринимать его именно как СЧ-дин, а не мидбас/СЧ - то все хорошо.
    Только без мидбаса ему совсем плохо с сабами...
    Последний раз редактировалось BesPav; 03.06.2019 в 19:37.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Айдер
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Крым.Джанкой
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,184

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    BesPav, раз пошла такая пьянка))) что вы скажете о 12nd610 от эйтина?

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
    что вы скажете о 12nd610 от эйтина?
    Он шикарен. Там знали, что нужен очень мощный магнит и жесткий подвес, но не стали жадничать денег на магнит и перебирать с витками катухи(сравниваем Qes, Bl и Le), что позволило не делать чудовищно жесткий подвес(сравниваем Vas). Отсюда получилось сделать вполне приличный (для dedicated as claimed СЧ-дина) ход подвижки и сравнительно небольшую индуктивность, что в свою очередь при несложных расчетах позволяет тянуть его вниз до 120-150 Гц имея отличную отдачу и направленность в районе 1 кГц и даже чуть выше. Это позволяет резать мощные 3-4" пищи с 1,2 кГц, что резко уменьшает их искажения и драматически улучшает звучание. Соответственно мощный магнит - он же мощнейший тормоз, что в свою очередь позволяет динамику держаться в пределах паспортного Xmax аж при 800 Вт prog (в оптимизированном для этого оформлении).

    Другой разговор, что по паспортным данным сложно судить о характере звучания собственно динамика в некотором оформлении, поэтому совершенно не исключено, что 12MI100 может легко переиграть 12ND610 при некоторых специфических оформлениях.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
    раз пошла такая пьянка
    Та режь последний бутерброд

    Тогда уж с картинками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F02CD21E-098E-4CE5-996D-C2768DD252FC.jpeg 
Просмотров:	310 
Размер:	302.3 Кб 
ID:	348091
    Слева направо.
    Синий крест - не его, Xmech и Fs не дадут.
    Зеленый горбик - Xmech еще не мешает, а ФИ и пресловутые 2Пи помогают.
    Желтый спад - позволяет комфортно свести дин с большим (а даже и с маленьким, но класс не тот) пищем, а заодно беспроблемно отыграть третью-вторую гармошку от рабочего диапазона. Обратите внимание на честно приведенную внеосевую, причем для 12” очень и очень хорошую.
    Ну и красный - не его, Dia против, выход из поршневого режима, «ломка диффузора» и пр нехорошие эффекты.
    Последний раз редактировалось BesPav; 05.06.2019 в 09:56.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    В мт122 не слишком маленькие тыловые камеры, они наоборот слишком большие. Это становится понятно, если делать нормальную симуляцию со средними частотами.
    Иронично дискутировать к сожалению не смогу, потому что я вот эти все слова с картинками читать не стал -- подожду фоток макета с реальными измерениями.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Айдер
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Крым.Джанкой
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,184

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    имея отличную отдачу и направленность в районе 1 кГц и даже чуть выше.
    только с учетом прямого рупора! свернутый сразу ломает частотку после ~500 гц ИМХО)

  20. #20
    Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    BesPav, "12MI100 может легко переиграть 12ND610 при некоторых специфических оформлениях."
    Можно привести примеры таких оформлений? Как раз подбираю 12-ки, думал про RCF LF12G301 - звук и цена нравится, но окончательного решения еще не принял.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •