Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Модификация MT122

    Итак, известная дальнобойная гаубица МТ122.

    Оригинал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_orig_params.PNG 
Просмотров:	187 
Размер:	11,4 Кб 
ID:	347761
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_orig.PNG 
Просмотров:	158 
Размер:	6,2 Кб 
ID:	347760

    Одна из основных претензий - невнятный мидбас.
    Это достаточно легко предположить, посмотрев на сравнительно небольшой объем камеры 12" динамика.
    По уровню -3 дБ расчетная нижняя граничная частота составляет 145 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_lowcut.PNG 
Просмотров:	203 
Размер:	17,9 Кб 
ID:	347762

    ФНЧ позволяет некоторую вольность, но практически с любым разумным порядком его нельзя настраивать ниже 110 Гц - неизбежный выход катушки за пределы линейного хода уже на достаточно скромной AES мощности динамика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MT122_lowcut_displace.PNG 
Просмотров:	167 
Размер:	17,0 Кб 
ID:	347763

    Тянуть саб до 140 Гц конечно можно, некоторые из них позволяют такие игрища.
    Но вот надеяться на интересный панч от динамика с Mms/Bl от 6-7 и более будет достаточно наивным.

    Сформулируем главные особенности:
    1. Недостаточная отдача в диапазоне 100-120 Гц, наиболее подходящим для сшивки с мощными сабами.
    2. Излишний и уже неэффективный ход подвижной системы в этом же диапазоне.

    Продолжение 1
    Продолжение 2
    Последний раз редактировалось BesPav; 03.06.2019 в 08:25.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    В мт122 не слишком маленькие тыловые камеры, они наоборот слишком большие. Это становится понятно, если делать нормальную симуляцию со средними частотами.
    Выкладывайте, проверим, обсудим.
    А пока вынужден дезавуировать ваши утверждения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AkAbak unmasked.png 
Просмотров:	115 
Размер:	55,8 Кб 
ID:	348615
    Никакого существенного влияния на СЧ-производительность задняя камера не оказывает.
    Дудка гнёт своё, без вариантов.
    Могал объемом вытягивал хоть что-то на мидбасе для хоть какого-то сопряжения с сабами в трехполосной конфигурации.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Иронично дискутировать к сожалению не смогу, потому что я вот эти все слова с картинками читать не стал -- подожду фоток макета с реальными измерениями.
    Вы свои собственные-то измерения правильно интерпретировать не можете, мои вам без надобности.

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
    только с учетом прямого рупора! свернутый сразу ломает частотку после ~500 гц ИМХО)

    Тут с прямым-то и на НЧ дай бог разобраться, свернутый рупор, как и выход ФИ в горло, радикально ухудшает все, что только можно.
    Могал сделал хороший выбор - качественно задемпфированная закрытая задняя камера убирает резонанс диафрагма-задняя стенка, который как раз попадает в район 1-2 кГц.

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от gavaets Посмотреть сообщение
    BesPav, "12MI100 может легко переиграть 12ND610 при некоторых специфических оформлениях."
    Можно привести примеры таких оформлений?
    Да.
    Требования по предельной компактности СЧ кабинета прямого излучения при наличии выделенного мидбаса.

    Цитата Сообщение от gavaets Посмотреть сообщение
    Как раз подбираю 12-ки, думал про RCF LF12G301 - звук и цена нравится, но окончательного решения еще не принял.
    Все же, для себя любимого, дины подбираются под задачу и оформление, сюда я бы предпочел MB12X301, ненамного они и дороже.
    Последний раз редактировалось BesPav; 10.06.2019 в 20:00.

  3. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Интерпретатор измерений 80Lvl мог бы и скромнее себя вести, но уж ладно http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2637256
    Не понятно, зачем СЧ в симуляции? Чтобы мидбас объемом тыловой камеры к их уровню +- приводить, дабы не было эквализации глубиной 15Дб или слишком низкой частоты настройки, которая, к тому же, фактически выглядит более плавным и ранним спадом, чем в Akabak. Для этого все производители пластиковых фронтальников снабжают их тыловыми камерами, как можно точнее повторяющими форму динамика, потому что 3-5 литров вполне достаточно. В porno horn было 5 за вычетом головки, а общий 10.
    Вот симуляция МТ122 с рекомендованным туда sn12-b. Синим с проектной тыловой камерой, черным -- по 5л на дин. Если при помощи глаз посмотреть на этот график, то можно даже заметить коррелляцию с моими измерениями сателлита с портами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mt122.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	126,4 Кб 
ID:	348643
    Последний раз редактировалось PavelP; 11.06.2019 в 00:11.

  4. Завсегдатай Аватар для remountier
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    АР Крым.Симферополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.237

    По умолчанию Re: Модификация MT122


    Offтопик:
    С.Пб vs. Мск Ставлю на С.Пб...
    Последний раз редактировалось remountier; 11.06.2019 в 11:47.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Не понятно, зачем СЧ в симуляции? Чтобы мидбас объемом тыловой камеры к их уровню +- приводить, дабы не было эквализации глубиной 15Дб или слишком низкой частоты настройки, которая, к тому же, фактически выглядит более плавным и ранним спадом, чем в Akabak.
    С точностью до наоборот. На СЧ(выше 200 Гц) нет самого важного, непреодолимого, ограничения - по ходу подвижки и пик-фактору подаваемого сигнала. При наличии хоть какого-то внятного запаса по уровню с усилителя здесь не будет особенных проблем выровнять всё, что угодно. Задача в другом - обеспечить охлаждение катушки и запас по ходу относительно мощности.
    Нет совершенно никакого смысла выводить ровную "полку" без учета кривых равной громкости и затухания на ВЧ. Местное помешательство на "чтобы ровненько" катастрофически не учитывает реалий совсем свежего ГОСТ ИСО 226-2009, а также ГОСТ 31295, чуть более старого, 2005 года.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Для этого все производители пластиковых фронтальников
    Извините, вот вообще неинтересно разбираться в особенностях пластиковых оттенков коричневого.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вот симуляция МТ122 с рекомендованным туда sn12-b. Синим с проектной тыловой камерой, черным -- по 5л на дин.
    Как раз об этом и говорю:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Могал объемом вытягивал хоть что-то на мидбасе для хоть какого-то сопряжения с сабами в трехполосной конфигурации.
    Вы при 5 литровой камере собираетесь сабы с топами сводить в районе 170 Гц?
    И сколько "program" позволите динамику в этой тесной, да еще щедро оклеенной ватином, каморке?
    Как ему там, добру молодцу, не холодно?
    Что за сабы такие волшебные?

    А я пока расскажу, почему так делать категорически нельзя.
    На первом же инсталле такие топы сожгут. Причем на коротком саундчеке этой проблемы может и не быть, пока там все прогреется, а вот как только люди набегут - рука диджея сама собой тянется поддать на низах.
    А там - оп и ход подвижки 3,5 мм, пошли сначала "тёплые ламповые искажения", а потом корзина прогрелась - оп и меняйте катуху.

    Поэтому предложу вам самостоятельно к этому же графику добавить кривую с ~15 литрами задней камеры и портом на ~100 Гц вовне рупора. Тогда и сравнивать будем.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Если при помощи глаз посмотреть на этот график, то можно даже заметить коррелляцию с моими измерениями сателлита с портами.

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mt122.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	126,4 Кб 
ID:	348643
    [свернуть]
    Отличные примеры, коллега, между парой графиков замученной до чудовищной добротности 12" и парой графиков про одинарный и сдвоенный топ конечно же должна быть корреляция:
    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вот один и два топа на 15"
    Мне для для таких же точно измерений достаточно поставить один параметрик F=150, Q=0,5, G=+2:+3.
    При этом одновременно же не получить никаких проблем ни с перегревом, ни с вылетом катушки вплоть до rated program, а также отраженкой от ground, ибо стэк по центру имеет выделенную мидбасовую полосу прямо от уровня пола.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Интерпретатор измерений 80Lvl мог бы и скромнее себя вести
    Не имею возражений, ведите.


    Цитата Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    С.Пб vs. Мск Ставлю на С.Пб...

    Offтопик:

    От Матфея:
    гл. 11, ст. 15; гл. 25, ст. 30
    Последний раз редактировалось BesPav; 11.06.2019 в 14:47.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вот симуляция МТ122 с рекомендованным туда sn12-b. Синим с проектной тыловой камерой, черным -- по 5л на дин.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mt122.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	126,4 Кб 
ID:	348643
    Не похоже.
    4-омный SN12-b не нашел(и вообще их в разных источниках достаточно много разных), а с 8-омным разораться до >108 дБ при 2.83V очень сомнительно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN12b 12vs5.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	108,7 Кб 
ID:	348774

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    фактически выглядит более плавным и ранним спадом, чем в Akabak
    Идентичные у них спады, надо просто параметры симуляции в обеих программах одинаково настраивать:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN12-b_power.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	99,7 Кб 
ID:	348775

  7. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    После слов "кривые равной громкости" читал по диагонали. Ох и посмеюсь, если тут дело от пустой болтовни до каких-то результатов дойдёт.

  8. Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.198

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    замеры и прослушка на реальном сигнале в комплекте с сабами, кто рискнёт на своих МТ122....

  9. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    MicxaelDu, тут пока нечего измерять и слушать. Вначале были симуляции мт122 с неверно заданным объемом тыловых камер, формой рупора и почему-то в полупространстве, потом разговор плавно перешёл на еще какие-то картинки, и теперь все ответы рекомендуется искать в религиозной литературе и внезапно непрофильных ГОСТах по кривым равной громкости. До проекта осмысленной колонки тут еще годы картинок, истерики и редактирования комментариев недельной давности.

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    После слов "кривые равной громкости" читал по диагонали. Ох и посмеюсь, если тут дело от пустой болтовни до каких-то результатов дойдёт.
    А чего криминального в учёте КРГ при проектировании или эксплуатации многополосных систем или их отдельных элементов ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    После слов "кривые равной громкости" читал по диагонали.
    Скрипт 8 Ом 12" с указанной чуйкой при 2,83 выложи, вместе посмеемся.

    Цитата Сообщение от MicxaelDu Посмотреть сообщение
    замеры и прослушка на реальном сигнале в комплекте с сабами, кто рискнёт на своих МТ122....
    Нет, вы должны продать свои 122 и купить говноволноводы от паникующего коллеги и больше никогда, слышите, никогда не смотреть на убогий самопил.
    Понимаю, рынок просел, кушать хочется, вот и кидаются на всех подряд.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    тут пока нечего измерять и слушать.
    Ответишь?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вначале были симуляции
    А, так вы без симуляции обходитесь? Тогда понятен крайне сомнительный смысл ваших постов, отсутствие ответов на элементарные вопросы, ну и конечно плачевный характер дел КБ.
    Кстати, название подходящее выбрали, кэп одобряет, молодцы!

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    теперь все ответы рекомендуется искать в религиозной литературе
    Клоун, цитату.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    внезапно непрофильных ГОСТах по кривым равной громкости.
    Твоё ВЧ, под которое предлагается ровнять всё и вся ослабевает на 1 дб каждые 10 метров, неучет этого примитивного фактора гробит на корню весь говноволновод.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    До проекта осмысленной колонки тут еще годы
    Не надо публично жаловаться о своих проблемах.
    Годы уже прошли, только это ВАШИ годы, а не наши.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А чего криминального в учёте КРГ
    А он не знает как это делать...

  12. Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.198

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Пора уже сделать, провести полевые испытания и забыть. Ну, и выложить рекомендации для переделки под подходящие/установленные в этой конструкции динамики. Ставили изначально Бейму и В/с, исходя из цены.

  13. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    54
    Сообщений
    343

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    пора уже просто забыть.

  14. Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.198

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Да, фанеры в них много. Можно сделать с этого, более мобильную конструкцию, если не нужно сильно далеко стрелять.

  15. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    BesPav, болтовня состоит из слов, а колонки фанерные.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	speaker building.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	54,1 Кб 
ID:	349686
    Последний раз редактировалось PavelP; 03.07.2019 в 23:17.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury
    Регистрация
    27.01.2007
    Адрес
    White city
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.394

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Боюсь что в мт122 не только невнятный мид, но ещё беда с верхней серединой (800...1300). Не зря от них отказались и перешли на аля 15+10+3. И кто сказал что она дальнобойная? В поле да, но пригони тысяч 30 кожаных людишек и в 30 метрах будем слушать один мид. Формат лесных трансух — шоб орало и стоило три копейки))
    The science of today is the technology of tomorrow.

  17. Частый гость Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
    Боюсь что в мт122 не только невнятный мид, но ещё беда с верхней серединой (800...1300). Не зря от них отказались и перешли на аля 15+10+3. И кто сказал что она дальнобойная? В поле да, но пригони тысяч 30 кожаных людишек и в 30 метрах будем слушать один мид. Формат лесных трансух — шоб орало и стоило три копейки))
    Разве в МТ122 с 800 уже не драйвер работает?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
    пригони тысяч 30 кожаных людишек и в 30 метрах будем слушать один мид
    А нолик не лишний ли? Может тысячи 3?
    Расчетная дэнс-плотность около 2-3 ч/кв.м., но даже при толпе средней плотности в 5 ч/кв.м на площадке 30х30 вместится не более 5 т.ч.
    30 тыс - это все же немножко другой формат.

    Цитата Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
    но ещё беда с верхней серединой (800...1300)
    Беда у них не с самой верхней серединой, отдачи и запаса по мощности тут вполне достаточно, а с направленностью на ней.
    К 800-1k ДН большого рупора сжимается до 25 гр и прямо тут же ярко выражены нехорошие эффекты сопряжения внеосевых АЧХ большой и малой дудок.

    Цитата Сообщение от VYACHESLAV_N Посмотреть сообщение
    Разве в МТ122 с 800 уже не драйвер работает?
    Да можно и с 600, вопрос только в цене драйвера, размере дудки и ваших возможностях по сведению.

  19. Завсегдатай Аватар для Yury
    Регистрация
    27.01.2007
    Адрес
    White city
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.394

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Да, 3000 чел, не 30 тыщ)) BesPav, какие задачи ставите что вцепились в мт122?

  20. Частый гость Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Модификация MT122

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да можно и с 600, вопрос только в цене драйвера, размере дудки и ваших возможностях по сведению.
    Мощности драйвера хватит если его с 600 пускать? Драйвер Radian 950PB.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •