Сколько надо и как это звучит.

[Сергей Кор]

Давно задался вопросом сколько надо линейности чтоб получить хороший звук,однозначного ответа у меня нет.Например есть denon pma1520(стоимость примерно 100т.р.) звук которого намного позади композита из двух lm3886 (параллельно), есть и еще лучше усилитель, но это все субъективно.
Знаю пару людей которые могут (в симуляторе) сделать пред или ушник меньше 1n% и УМ до 40n% в номинале, кстати последний удалось сравнить по звуку с легендарным Halcro (кажется DM38 если память не подводит,массивная тяжелая штука), Halcro звучал приятней субъективно для меня, другой человек выбрал усилитель "без искажений".

Еще пара субъективных примеров , замена ОУ в ушнике ne5532 на ad823 и opa134 на ad845 дала ушник совсем другого уровня. Мониторы ближнего поля с сабом (в классе D) почти не оставляют шанса для домашнего аудио.Правда наверное не все мониторы, в данном случае имелись ввиду Adam A5X +Sub7.

От чего хорошо звучит усилитель и сколько надо минимум по линейности отсимулировать чтоб можно было(с спокойной совестью ) приступить к железу.

[.Васильев]

щас съедят волки.

[Сергей Кор]

щас съедят волки.

Offтопик:
Да я вроде ягнят не подсовывал

Надеюсь на здравомыслие высказывающихся , мы же на тех.форуме.А тема очень даже неплоха.

[MAXIM_A]

Сколько нужно чего?
На звук влияет слишком много факторов.....

[Сергей Кор]

Сколько нужно чего?

Я про линейность задавал вопрос.

На звук влияет слишком много факторов.....

А какие, можно подробней.

[aganext]

Давно задался вопросом сколько надо линейности чтоб получить хороший звук,однозначного ответа у меня нет.

В первом проиближении https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi , более линейное на усмотрение производителя. А велик ли смысл обсуждать и пытаться классифицировать субъективное?

[Pilot-65]

Давно задался вопросом сколько надо линейности чтоб получить хороший звук...

Вы наверное думаете, что чем меньше измеренных искажений, тем лучше усилитель?
Тогда давно бы существовал самонаилучший, который бы всех удовлетворил и был единственным образцовым и т.д.
Усилитель с малыми искажениями может звучать "мертво", иметь скучный, неинтересный, серый звук. Такой усилитель и включают только по необходимости. Например продемонстрировать гостям, озвучить количество нулей и утвердить крутость своей системы. Линейность важна для производителей, чтобы продавалось...

По мне хороший усилитель, в котором нет слышимых искажений и который хочется слушать, усилитель способный передать эмоции. Такой усилитель можно слушать часаими, его не хочется выключать. И еще хороший усилитель не должен иметь выраженную жанровость. А уж какие там по приборам искажения, так ли это важно?

[Сергей Кор]

В первом проиближении https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi , более линейное на усмотрение производителя. А велик ли смысл обсуждать и пытаться классифицировать субъективное?

Не знаю, оно в первом сообщении субъективное для нескольких было человек, объединить субъективное наверное сложно.Инженеры от каких то данных отталкиваются при проектировании, хотелось понять какие данные наиболее предпочтимы. Есть мнения что недостаточно в симуляторах и на практике данных как IMD,THD, переходные, АЧХ .
Все же повторю вопрос, сколько надо минимум по линейности отсимулировать чтоб можно было(с спокойной совестью ) приступить к железу?

[bukvarev]

Формально, линейности мало не бывает.
Но только не той, которую измеряют на паре-тройке гармонических сигналов, при усреднении в несколько секунд (и даже десятков секунд).
Для практики вполне достаточно уровня искажений ниже порога слышимости (порядка -80..-90 дБ относительно маскирующих компонентов сигнала).
Все, что лучше - чисто спортивный интерес.

[aganext]

Есть мнения что недостаточно в симуляторах и на практике данных как IMD,THD, переходные, АЧХ .

Естественно, симуляторы не учитывают эфирные и сетевые помехи, а на сегодняшний день именно устойчивость изделия тракта к широкому спектру помех определяет качество звучания. Как мне видится.

[Сергей Кор]

Отлично, спасибо коллеги ! Диалог пошел .

[Meta|_]

От чего хорошо звучит усилитель

Чрезвычайно сложный вопрос. И главное - для разных людей будут разные правильные ответы

сколько надо минимум по линейности

Достаточно, чтобы система для прослушивания была в разы линейнее, чем на студии для записи
Агеев приводил цифру 0.002% - полученную эмпирически в результате слуховых экспертиз.

сколько надо минимум по линейности отсимулировать

Сколько угодно, но точно не хуже, чем мы хотим получить в железе (всё-таки в симуляторе почти всегда получается лучше, чем в жизни)
Связь между искажениями в симуляторе и в железе - конечно есть, но её характер зависит от конкретной схемотехники, так что универсального ответа, скорее всего, не будет. Теоретически можно отсимулировать с учётом паразитов конкретной платы, но хорошие модели полупроводников - та ещё боль. Для транзисторов - ещё куда ни шло, а для микросхем - всё совсем плохо. Тот же Nick использовал при разработке ZD-50 как минимум две модели 3886: одну - для настройки коррекции, другую - для оценки линейности.

[.Васильев]

Разве симулятор должен учитывать? а не пользователь симулятора ?

[Сергей Кор]

Meta|_, Спасибо, отличные комментарии.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Разве симулятор должен учитывать? а не пользователь симулятора ?

Расшифруй это к какому комменту?

[Alex1961]

Чрезвычайно сложный вопрос. И главное - для разных людей будут разные правильные ответы

Достаточно, чтобы система для прослушивания была в разы линейнее, чем на студии для записи
Агеев приводил цифру 0.002% - полученную эмпирически в результате слуховых экспертиз..

Значит ли , что ниже этой циферки объективность в оценке пропадает? Только субъективная оценка..

[Pitterson]

Естественно, симуляторы не учитывают эфирные и сетевые помехи, а на сегодняшний день именно устойчивость изделия тракта к широкому спектру помех определяет качество звучания. Как мне видится.

Запитал всё от АКБ - и получил самонаилучшую систему? Как всё просто у вас.

[dekko]

Запитал всё от АКБ

и ушли эфирные помехи?

[Openreel]

Давно задался вопросом сколько надо линейности чтоб получить хороший звук,однозначного ответа у меня нет.

Однозначного ответа тут и не может быть. Важно не сколько, важно как получена эта линейность.

От чего хорошо звучит усилитель и сколько надо минимум по линейности отсимулировать чтоб можно было(с спокойной совестью ) приступить к железу.

Лучше сначала приступить к железу, самостоятельно и много-много-много раз, попутно изучая тонны серьезных учебников. И только потом к симуляторам.

[Meta|_]

Значит ли , что ниже этой циферки объективность в оценке пропадает? Только субъективная оценка..

Предполагаю, что ниже этой цифры как раз проблематично поймать искажения на слух. Приборами-то можно и -140дБ измерять, правда сложно...

Тут по большому счёту продолжение поиска способа определить инструментально, а не на слух, какой аппарат звучит лучше, то есть найти инструментальный метод оценки, чётко коррелирующий со слуховой экспертизой.
Лично мне кажется, что интереснее всего копать в сторону метода Букварёва и возможно, его модификации.

[Игорь Гапонов]

...
Для практики вполне достаточно уровня искажений ниже порога слышимости (порядка -80..-90 дБ относительно маскирующих компонентов сигнала).
.

опять же - на реальных сигналах, реальных нагрузках-АС и в реальном помещении. Лично я сильно затрудняюсь предложить удовлетворительную модель тракта в симулятор. Кстати, достаточно точно сформулировать сами критерии экспертной оценки на слух. причём, с "живыми примерами" тоже далеко не просто. Поэтому пока остаётся самый "сильный" и живучий эмпирический критерий- пожить с усилителем+АС с месяцок.