Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Твик Dynaudio Focus 360

    В этом году исполнилось 10 лет с даты изготовления моих АС Dynadio Focus 360. Другие компоненты системы были многократно улучшены, и в определенных моментах уже АС стали узким местом.

    Работа со столь ровной и тщательно спрокетированной акустикой не терпит шапкозакидательства и случайных действий. Семь раз отмерь - один отрежь.

    Работа будет вестись не торопясь, с переслушиваем большого количества материала между изменениями.

    Изначальные пожелания:

    1. Убрать характерный "динаудиевсикий" окрас в звучании, из-за чего звук АС этого бренда легко угадывается вслепую.
    2. По возможности добавить нижний бас, который какой-то серый и вялый.
    3. Прибавить общей прозрачности на СЧ.
    4. При увеличении громкости слышен эффект компрессии - звук поджимается к АС.
    5. Есть яма в области 180...270 Гц, она накладывается на комнату.
    6. Не сломать то, что дает преимущество АС этого бренда - хорошая проработка середины (хотя она и так очень информативная).

    Последняя АЧХ - измерение на расстоянии 1 м до начала работ со сглаживанием 1/3. К сожалению, измерил только в одном расположении относительно комнаты.

    ---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Пока выполнена минимальная часть обновления. Заменены все резисторы на Mundorf Supreme MOX и конденсаторы в ВЧ секции на Mundorf Supreme c номиналами 1:1. Уже это дало 60% желаемого результата:

    1. Ощутимо уменьшился эффект компрессии и зажатости в звуке.
    2. Прочистилась середина, улучшилось разрешение, на 70% уменьшился характерный окрас. Звук стали более выпуклым и отстоящим от АС.
    3. Как будто подравнялся тональный баланс и АС стали более "темными".

    Измерения сделаю заново с разных точек и выложу позже.

    Текущие вопросы:

    1. Стоит либо бороться за бас, применяя НЧ катушку с более низким активным сопротивлением? Как-никак почти 2 Дб "закопано".
    2. Стоит ли уходить на чистые фильтры 2 порядка, попробовав убрать резисторы R1 и R4?
    3. Стоит ли ставить L3 c низким импедансом?

    ---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Снял характеристики фильтров с клемм ДГ.

    Получилось (и подтвердилось) частота раздела СЧ-НЧ в 400 Гц, и электрически сшивка выглядит почти идеально.

    А на СЧ-ВЧ электрически получается 3 кГц, хотя в проспектах пишут 2200 Гц - что-то верится с трудом. Отрезок от 1.8 до 4.6 кГц, где динамики работают вдвоем, вообще самый громкий получается.
    И разница по фазе почти 60 гр. - значит, сложение идет геометрическое.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	360_1.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	33,8 Кб 
ID:	347447   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	360_2.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	32,2 Кб 
ID:	347448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FOCUS-360---2.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	469,4 Кб 
ID:	347449   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер.png 
Просмотров:	156 
Размер:	17,7 Кб 
ID:	347453  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ на стоковых деталях.png 
Просмотров:	145 
Размер:	43,0 Кб 
ID:	347452   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ фильтров.png 
Просмотров:	69 
Размер:	55,1 Кб 
ID:	347498   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ фильтров.png 
Просмотров:	67 
Размер:	34,1 Кб 
ID:	347499  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  2. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.431

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Первым делом поменять кабели, чтобы не делать ошибочные выводы при других заменах. Резисторы все поставьте Mills, то что вы поставили не годится.
    Yamaha CDX-1050mod > Noosfera ECHO SE > Акустика трехполосная > Кабели - Vidmi cable > Компоненты доработаны с учётом направленности и взаимного влияния комплектующих.

  3. Завсегдатай Аватар для Furious_Dima
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Pitterson, а на что провода штатные менять?
    all amps dc coupled: 6sn7/6sl7 srpp 2a3; e280f 45; d3a 300B; 5998/we421a; 6gf7; 6em7; 6s45p grounded cathode; 4p1l filament bias, ren904 re604, hybrid circlotron 2sk1058

  4. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.431

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Меня полностью устроили только те что в подписи.
    Yamaha CDX-1050mod > Noosfera ECHO SE > Акустика трехполосная > Кабели - Vidmi cable > Компоненты доработаны с учётом направленности и взаимного влияния комплектующих.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Первым делом поменять кабели, чтобы не делать ошибочные выводы при других заменах. Резисторы все поставьте Mills, то что вы поставили не годится.
    По Mills, чтобы получился предметный разговор, можете подсказать part # для сопротивления 3.3 Ом, например?
    Кабели стоят 6 кв. мм. и кроме как на ВЧ, не вижу смысла менять. Если только припаять намертво вместо штатных кабельных наконечников-клипс.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.431

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    А причем тут сечение кабеля? Оно с качеством звука никак не связано.
    https://www.partsconnexion.com/MILLS-71907.html
    Yamaha CDX-1050mod > Noosfera ECHO SE > Акустика трехполосная > Кабели - Vidmi cable > Компоненты доработаны с учётом направленности и взаимного влияния комплектующих.

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.588

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    1. Стоит либо бороться за бас, применяя НЧ катушку с более низким активным сопротивлением? Как-никак почти 2 Дб "закопано"
    Если на єтом измерении поднять НЧ до 400Гц на 1.5-2дБ, как-то даже и интереснее получается- такое впечатление. что именно их не хватает
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...2&d=1558863458

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    А причем тут сечение кабеля? Оно с качеством звука никак не связано.
    https://www.partsconnexion.com/MILLS-71907.html
    Резисторы зачетные, спасибо. Поставлю в финальный вариант кроссовера.

    По поводу проводов, а что так сложно? Про моножилу читал все, но, кроме узких особых мест, для существенного влияния на звук причин нет, если делать правильно. АС к этим узким местам не относятся. Сечение, площадь поверхности, диэлектрик, чистота материала и отсутствие полупроводящих эффектов, индуктивность для ВЧ секции - этого должно быть достаточно.

    Из опыта, обязательно ли применять внутри АС мягкие провода? Если будут жесткие и менее гнущиеся, насколько это критично с точки зрения посторонних резонансов?

    ---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Если на єтом измерении поднять НЧ до 400Гц на 1.5-2дБ, как-то даже и интереснее получается- такое впечатление. что именно их не хватает
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...2&d=1558863458
    Я еще раз перемеряю АЧХ, есть ощущение, что она выровнялась после замены резисторов.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  9. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.431

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Судя по
    Про моножилу читал все, но, кроме узких особых мест, для существенного влияния на звук причин нет, если делать правильно. АС к этим узким местам не относятся. Сечение, площадь поверхности, диэлектрик, чистота материала и отсутствие полупроводящих эффектов, индуктивность для ВЧ секции - этого должно быть достаточно.
    реального опыта нет.
    Надо применять хорошо звучащие, а не мягкие/сверхчистые/толстые и тп
    Yamaha CDX-1050mod > Noosfera ECHO SE > Акустика трехполосная > Кабели - Vidmi cable > Компоненты доработаны с учётом направленности и взаимного влияния комплектующих.

  10. Старый знакомый Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    А про такие, что скажете , сильно хуже тех милзов https://www.audiomania.ru/rezistor/m...f_supreme.html
    У меня такие на вч
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Построил в симуляторе эмпирические модели ДГ так, чтобы АЧХ, рассчитанная в симуляторе, соответствовала измеренным величины напряжений на ДГ . Модели ДГ оочень далеки от резисторов, из структура подгонялась индивидуально под каждую головку. Почти все сошлось. Черный - графики измеренные, цветные - рассчитанные. Волнистость измеренных графиков объясняется тем, что из-за помех автоматическое измерение осциллографом давало большую погрешность, и я часть отрезков измерял вручную. А волнистость расчетных графиков из-за несоответствия точных значений шкалы частот измеренной и расчетной величины.

    Добавил к расчету суммарный график векторного суммирования напряжений (желтым цветом). Электрическое суммирование не эквивалентно акустическому, но это и не нужно, главное, что шестиполюсник справа от фильтров, т.е. АС с динамиками, не меняется. Эта желтая линия становится опорной кривой, от которой я буду смотреть отклонения при изменении номиналов фильтров. Делается затем, чтобы меняя в симуляторе элементы фильтра, получить частотный отклик, близкий к реальности.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ с эмпирической моделью.png 
Просмотров:	39 
Размер:	80,9 Кб 
ID:	348079   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ эмпирической модели.png 
Просмотров:	32 
Размер:	46,7 Кб 
ID:	348080  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  12. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.588

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Построил в симуляторе эмпирические модели ДГ
    Может все-таки задействовать специализированный кад, типа lspcad 5.25?
    Он осваивается за вечер.

  13. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.184

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Может все-таки задействовать специализированный кад, типа lspcad 5.25?
    Конечно. А так ерундой какой-то человек занимается.
    С уважением, Виталик.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Может все-таки задействовать специализированный кад, типа lspcad 5.25?
    Он осваивается за вечер.
    Стратегически подход правильный. Но есть одно "но": я принципиально пользуюсь исключительно лицензионным софтом, без "таблеток" и прочего. Покупку lspcad за 800 евро считаю избыточным для данного проекта. Других вариантов пока не нашел.
    Далее, lspcad требуются исходные данные по головкам и оформлению. Не уверен, что я их получу с большей точностью, чем те, которые я снял сейчас. Поэтому получим ту же лошадь, только в профиль.
    И в конце концов, считать в Excel тоже интересно, когда что-то посложнее

    В аттаче результаты относительных изменений АЧХ при уменьшении сопротивления НЧ катушки с 1 до 0,6 Ом. НЧ поднимаются, но сильнее всего горбом на 100-120 Гц, который совпадает с модой в комнате, и это совсем не нужно. И яма на 450 Гц - она тоже слышна. Это совпадает с субъективными ощущениями и акустическими измерениями.

    Понять, что хорошо, а что плохо, просто так не получится. Придется вести АС на дачу и измерять АЧХ в открытом поле. Тогда можно будет построить целевую функцию коррекции АЧХ и к ней подгонять элементы фильтра. AudioVideo намерял яму на 170 Гц - нужно перемерять, какая она на самом деле.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Замена НЧ катушки.png 
Просмотров:	29 
Размер:	24,3 Кб 
ID:	348490  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  15. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.431

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Не забудьте потом сравнить переделанную со стоковой, а то получится кривуля. Производители тоже не дураки, всё это видели, возможно выбрали определенный компромисс.
    А лучше не устраивающую акустику продать и купить устраивающую, пока товарный вид не потеряла. Сколько слышал Динаудио - все какие-то мертвые, не натуральные.
    Yamaha CDX-1050mod > Noosfera ECHO SE > Акустика трехполосная > Кабели - Vidmi cable > Компоненты доработаны с учётом направленности и взаимного влияния комплектующих.

  16. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.588

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    я принципиально пользуюсь исключительно лицензионным софтом, без "таблеток" и прочего.
    LSPcad 6 demo - две полосы бесплатно.
    Или полочник, или, например, НЧ-СЧ

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Пользуясь длинным отпуском, вывез аппаратуру и измерительный комплекс на дачу. Выбрал место, чтобы не было отражений от плоских перпендикулярных поверхностей и сделал замеры. АС смотрят в промежуток между соседскими домами. Если встать прямо между домами, есть многократное эхо.

    Замеры были повторены с разворотом АС на 45 градусов в обе стороны от оригинального положения без разницы в результатах, о которой стоило бы говорить. Ранние отражения зафиксированы на уровне около -36 Дб.

    Измерения немного неожиданные (для меня, как новичка).

    График, опубликованный ранее в прессе, похож на измеренный.

    При отключении сглаживания обращает на себя внимание волнистость. Подъемы и спады имеют шаг около 240 Гц, характерный пик на 280 Гц, относительно него ожидается спад 280:1.66 ~= 168 Гц (наблюдается ~160 Гц). Получается, что все вокруг столба воздуха внутри АС, который недостаточно демпфирован и который дает основную волнистость в коридоре 3 Дб. Бороться с такой волной фильтрами АС противопоказано. Вопрос - чем и как его гасить.

    И в третьих, полоса частот 2-6 кГц опущена на 1 Дб относительно 1 кГц. А при измерениях в комнате почти всегда получается наоборот, эта полоса выпирает вверх на 1 Дб! Это как раз зона совместной работы СЧ и ВЧ головок. Я это отношу на то, что при измерениях в открытом пространства по оси излучение головок складывается под углами, большими 90 гр, поэтому идет провал, а в комнате отраженный и рассеянный звук, уходящий не по оси, восстанавливает больший уровень звукового давления за счет рассеянного, отраженного звука.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	360_1.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	33,8 Кб 
ID:	349984   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ на даче большая треть.png 
Просмотров:	23 
Размер:	51,5 Кб 
ID:	349983   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ на даче малая.png 
Просмотров:	28 
Размер:	11,8 Кб 
ID:	349981   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ на даче большая.png 
Просмотров:	25 
Размер:	95,2 Кб 
ID:	349982  

    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  18. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.588

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Вопрос - чем и как его гасить.
    Листом синтепона поперек корпуса, но это снизит добротность фазика. Тут нужно на слух поймать оптимум между стояками и басами.

    Насчет волнистости.
    Если микрофон калиброванный, и можно верить пику на 13кГц, то его нужно сначала прибить последовательным с головкой низкодобротным RLC- контуром.
    Иначе вывести "математически" прямую АЧХ не получится. Со сглаживанием горба как бы нет, без сглаживания -есть.
    Тут или отталкиваться от общих слуховых предпочтений, или прибивать горб и потом уровнями СЧ-ВЧ пытаться вывести "полку".

    Между Р8 и С7 нужна индуктивность для прибития пика, Р8 нужно будет подбирать.

    ПС. krulfa, не в обиду, но ваши схемы всегда нарисованы максимально непонятным и запутанным образом

  19. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Листом синтепона поперек корпуса
    Почему поперек? Распушенная полоса синтепона вдоль по оси по центру корпуса от верха до низа, напротив фазика в синтепоне дырку сделать. Если сработает правильно - синтепон можно заменить на натуральный распушенный материал так же в виде полосы.
    Если дефицит - полосу синтепона могу подарить.

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.588

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    напротив фазика в синтепоне дырку сделать.
    Зачем?

    Добротность системы корпус-динамик-фазик снижает любое конструкционное действие по внесению потерь.
    С дыркой добротность будет больше, без дырки меньше, но сам факт наличия поглощающего материала внутри корпуса снизит отдачу фазика.

    Хочется - можно толще лист, но с дыркой, хочется - тоньше лист, но без дырки.
    СЧ лучше прибивать листом без дырки

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •