Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 28 из 28

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Твик Dynaudio Focus 360

    В этом году исполнилось 10 лет с даты изготовления моих АС Dynadio Focus 360. Другие компоненты системы были многократно улучшены, и в определенных моментах уже АС стали узким местом.

    Работа со столь ровной и тщательно спрокетированной акустикой не терпит шапкозакидательства и случайных действий. Семь раз отмерь - один отрежь.

    Работа будет вестись не торопясь, с переслушиваем большого количества материала между изменениями.

    Изначальные пожелания:

    1. Убрать характерный "динаудиевсикий" окрас в звучании, из-за чего звук АС этого бренда легко угадывается вслепую.
    2. По возможности добавить нижний бас, который какой-то серый и вялый.
    3. Прибавить общей прозрачности на СЧ.
    4. При увеличении громкости слышен эффект компрессии - звук поджимается к АС.
    5. Есть яма в области 180...270 Гц, она накладывается на комнату.
    6. Не сломать то, что дает преимущество АС этого бренда - хорошая проработка середины (хотя она и так очень информативная).

    Последняя АЧХ - измерение на расстоянии 1 м до начала работ со сглаживанием 1/3. К сожалению, измерил только в одном расположении относительно комнаты.

    ---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Пока выполнена минимальная часть обновления. Заменены все резисторы на Mundorf Supreme MOX и конденсаторы в ВЧ секции на Mundorf Supreme c номиналами 1:1. Уже это дало 60% желаемого результата:

    1. Ощутимо уменьшился эффект компрессии и зажатости в звуке.
    2. Прочистилась середина, улучшилось разрешение, на 70% уменьшился характерный окрас. Звук стали более выпуклым и отстоящим от АС.
    3. Как будто подравнялся тональный баланс и АС стали более "темными".

    Измерения сделаю заново с разных точек и выложу позже.

    Текущие вопросы:

    1. Стоит либо бороться за бас, применяя НЧ катушку с более низким активным сопротивлением? Как-никак почти 2 Дб "закопано".
    2. Стоит ли уходить на чистые фильтры 2 порядка, попробовав убрать резисторы R1 и R4?
    3. Стоит ли ставить L3 c низким импедансом?

    ---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Снял характеристики фильтров с клемм ДГ.

    Получилось (и подтвердилось) частота раздела СЧ-НЧ в 400 Гц, и электрически сшивка выглядит почти идеально.

    А на СЧ-ВЧ электрически получается 3 кГц, хотя в проспектах пишут 2200 Гц - что-то верится с трудом. Отрезок от 1.8 до 4.6 кГц, где динамики работают вдвоем, вообще самый громкий получается.
    И разница по фазе почти 60 гр. - значит, сложение идет геометрическое.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	360_1.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	33,8 Кб 
ID:	347447   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	360_2.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	32,2 Кб 
ID:	347448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FOCUS-360---2.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	469,4 Кб 
ID:	347449   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер.png 
Просмотров:	258 
Размер:	17,7 Кб 
ID:	347453  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ на стоковых деталях.png 
Просмотров:	234 
Размер:	43,0 Кб 
ID:	347452   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ фильтров.png 
Просмотров:	136 
Размер:	55,1 Кб 
ID:	347498   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ фильтров.png 
Просмотров:	130 
Размер:	34,1 Кб 
ID:	347499  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  2. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    998

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Чтоб фазик дышал свободно, а не в синтепоновый лист.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Я фазику оставил свободное пространство, чтобы перед ним ничего не было. Дополнительная масса поглощающего материала сверху и снизу.

    Повторные измерения показали, что волнистость АЧХ более заглушенной АС не уменьшилась никак. По результатам трех измерений по углами 0, +45 и -45, волнистость даже немного увеличилась (+3...7%) во всех трех случаях (повторные измерения проводились при меньшем уровне громкости).

    Получается, что корпус АС не причем, и мешает отражение от стены дома, которая в 6 метрах от точки измерений? 38 мс это как раз примерно там, если смотреть, когда приходят отражения.
    То есть на открытом воздухе нет стоячих волн, но отражения мешают точно так же, как и при измерениях в обычной комнате, создавая эффект гребенчатой фильтрации. Хотя амплитуда не особенно велика - 1.5 Дб пп в моем случае.

    Вообще АС сделаны хорошо - синтепона дофига, к каждой свободной стенке изнутри прибит намертво звукопоглощающий материал, потом еще поролон.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	После заглушивания.png 
Просмотров:	76 
Размер:	69,9 Кб 
ID:	350289  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Ура!!! Заработал гибрид Excel + WinSpice в режиме оптимизатора.

    Постановка задачи была такая: есть АЧХ некоторой схемы, построенная в симуляторе 5Spice. Эту АЧХ нужно подогнать к требуемой АЧХ, которая задается в Excel, изменяя номиналы деталей.
    Возможно, есть продвинутый софт для решения таких задач, но взят был тот софт, который есть. Сделано было следующим образом:

    1. В 5Spice рисуется схема, которая формирует файл задания для расчетной программы WinSpice.
    2. В Excel формируется специальная пользовательская функция, которая:

    • с помощью SED редактирует файл задания для WinSpice, заменяя в нем номиналы нужных элементов на новые значения;
    • запускает WinSpice для обсчета для обсчета нового задания;
    • с помощью SED обрабатывает файл результата, приводя его к удобному читаемому виду;
    • загружает итоговый файл результата и рассчитывает сумму квадратов разницы относительно требуемой АЧХ, заданной в Excel, как целевую функцию.

    3. Поверх это целевой функции запускается пакет поиска решений (Solver) из Excel, который делает минимизацию суммы квадратов разницы, изменяя номиналы элементов, передаваемых в пользовательскую функцию.

    Один пересчет пользовательской функции три раза запускает SED и один раз - Winspice, а также читает файл с диска. До конца не верилось, но все работает . При запуске Solver, можно наблюдать производительность примерно 3 итерации в секунду при расчете АЧХ по 240 точкам (24 на октаву или 80 на декаду). Полный просчет алгоритма оптимизации обычно укладывается в 3 минуты, что я считаю отличным результатом.

    Прикручивается это все к электрической модели кроссовер+АС. Например, можно менять структуру кроссовера и оптимизацией номиналов деталей получать АЧХ, максимально близкую к первоначальной. Или наоборот, изменять целевую АЧХ и подгонять номиналы деталей в кроссовере, чтобы максимально приблизиться к целевой АЧХ. Нужно только следить, чтобы не уехали слишком далеко частоты раздела кроссовера.

    На картинке результат пересчета модели АС с измененной схемой НЧ кроссовера. Целевая АЧХ на основании измерений пока не задавалась, но поменялась схема НЧ кроссовера, которая дала возможность применить НЧ катушку с низким сопротивлением, убрать R1 и добавить бонусом в нижнем басе (ниже 37 Гц) 0.15 Дб (пока что).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	First FR.png 
Просмотров:	70 
Размер:	26,8 Кб 
ID:	350525  
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Посмотрел внимательно измерения на открытом воздухе, мешают отражения, сильно. Главное отражение, мешающее измерениям, получается, от земли (от пола) - 4.4 мс. Его неприятность в том, что на низких частотах оно приходит быстрее, чем на средних, так как НЧ динамики ниже к земле. Второе отражение слабее и дальше (38 мс), это ближайшее строение.

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2019 в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22.07.2019 в 18:28 ----------

    Выполнил измерения лежа. Чтобы уменьшить отражения от земли, поставил щиты и дополнительно прикрыл их минватой, что была под рукой. Отражение ослабло с -25 до -32 Дб и размазалось по времени. Это измерение должно быть лучше других приближено к измерениям в безэховой камере.
    Порт ФИ фактически отключен, сравню с вариантом стоя, чтобы понять его вклад.
    АЧХ двух АС на картинке. Есть отличия на ВЧ друг от друга, их нужно будет убирать, т.к. это слышно.

    Что-то отсюда буду брать для корректировки АЧХ и подстройки фильтров.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения лежа.png 
Просмотров:	77 
Размер:	51,9 Кб 
ID:	350789   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIR лежа.png 
Просмотров:	71 
Размер:	35,7 Кб 
ID:	350797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190723_111456 (002).jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	382,2 Кб 
ID:	350799   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIR после обработки.png 
Просмотров:	63 
Размер:	46,9 Кб 
ID:	350794  

    Последний раз редактировалось krulfa; 23.07.2019 в 15:54.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.189

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    А откуда схема фильтров из первого поста?
    С уважением, Виталик.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    А откуда схема фильтров из первого поста?
    Срисовано с реального фильтра. С одной ошибкой ;)

    ---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

    Эксперимент с дополнительным поглотителем внутри АС закончился неудачно. С поглотителем уменьшилась отдача нижнего на частотах ниже 50 Гц за счет меньшей добротности фазоинвертора. Положительных изменений не выявлено. Поэтому дополнительный поглотитель убран и заводской помещен на старое место.

    Изучение графиков и АЧХ наводит на мысль, что в данной АС слабое место - это басовые динамики. Они слишком жесткие и малочувствительные, это видно даже на глаз. До этого у меня были B&W и при подаче низких частот ниже 30 Гц диффузоры двигались взад-вперед с существенно большей амплитудой, чем у Dynaudio, диффузоры могли реально выпрыгнуть при перегрузке инфранизом, а диффузорам Dynaudio все равно, они как привязанные.

    Фактически бас сформирован за счет резонанса в элементах кроссовера на 80 Гц, поэтому АЧХ в области НЧ куполообразная и есть проседание в области 130-160 Гц. Выше помогает СЧ динамик и АЧХ выравнивается.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  8. Старый знакомый Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    40
    Сообщений
    947

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Фактически бас сформирован за счет резонанса в элементах кроссовера на 80 Гц,
    А импеданс басовых динамиков можно глянуть? Хотя, если верить тем измерениям, что в верху, резонансная их не особо низкая...
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  9. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.189

    По умолчанию Re: Твик Dynaudio Focus 360

    Срисовано с реального фильтра. С одной ошибкой ;)

    Посмотри внимательней еще раз. Динаудио обычно не мудрит, и скорее всего это чуть упрощенный аналог старого контура 3.3. Средник наверное через мост подключен.
    Ну или аудиенс 82, что навряд ли (были у меня давно, там вторые электрические, если правильно помню).
    С уважением, Виталик.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •