Сабвуфер в трифоник к таблеткам на seas 1152

[vshurupov]

Всем здравствовать!
Есть мысли сделать в маленькую комнату(9кв.м примерно) таблетки Георгия Крылова на seas h1152 и morel cat308.
И в последствии дополнить их легким сабвуфером. Усилителем пока будет ресивер denon avr2809, возможно в последствии будет поменян на стерео, но это потом, так что импенданс саба нужно чтобы ниже 6Ом не улетал.
Пока мыслю про пассивный раздел саба и таблеток. Поскольку дома могу мерить только АЧХ, думал взять готовый проект саба http://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-2039 и рассчитывать фильтр исходя из приведенного там импенданса.
Саб исключительно как НЧ звено в музыке и слушать буду тихо, без спецэффектов и трясущихся стекол.

Вопросы:
1)может тыкнете на еще какие нибудь проекты сабов с легкими головками? Может лучше выбрать 10 дюймов из-за чувствительности?, но MMS будет больше.
В принципе можно привести в пример НЧ звено какой нибудь трехполоски с легким НЧ, чтоб график импенданса был.
2)Как лучше замерять АЧХ таблетки для расчета фильтра саба - затыкать ФИ? в ближнем поле или в точке прослушивания?
3)Хотелось бы на сабе отдельный регулятор громкости сделать, возможно ли что то такое прикрутить к пассивному фильтру?
4) Если считаете, что все это бред - посоветуйте бюджетный усилитель для постройки активного саба

[vshurupov]

А зачем легче, если мотор мощный ?
Легкая подвижка хорошо когда мотор слабенький, а когда как турбина боинга - хоть килограмм.

Соотноешение bl/корень re/mms у seas h1192 лучше. Ход такой же, чувствительность выше, параметры понятны, резонанс 20гц
Уcvg в описании fs 46гц , в таблице 41 гц.
В чем фишка этого динамика кроме цены?

[subsonic]

Цена приемлемая. А какие размеры камер и портов?

Почту оставьте.

[vshurupov]

Нашел сабик восьмерку для компактного ФИ - dayton audio dcs205-4. По прикидкам минимальная задержка в 14л. с настройкой 40гц. Труба длинная выходит, удобнее сделать щель.
Может кто нибудь подсказать как поточнее расчитать длину щелевого порта, который идет вдоль стенки? Площадь 40кв.см(22,7х176мм)
Speakerbox дает длину 49см, в unibox там только для трубы ну и тоже около 49см. Не учитывается расположение щелевого порта.
На сайте subbox.pro выдал 46см, думаю это ближе, ведь если щель идет вдоль стенки короба - длина порта виртуально увеличивается. Только на сколько есть ли формула точная?

[Merstan]

Труба длинная выходит

Что-то Вы не учитывали при проектировании. Труба не должна быть длинной. Максимум длина фазика = 4 его внутренних диаметра. А площадь сечения фазика хотя бы в половину от площади головы (НЕ диаметра!)
Какая у Вас получилась скорость воздуха в трубе? Программа обязана где-то эту скорость выводить, Вы просто не обращаете внимания. Ваш фазик будет свистеть и кашлять.

[vshurupov]

Что-то Вы не учитывали при проектировании. Труба не должна быть длинной. Максимум длина фазика = 4 его внутренних диаметра. А площадь сечения фазика хотя бы в половину от площади головы (НЕ диаметра!)
Какая у Вас получилась скорость воздуха в трубе? Программа обязана где-то эту скорость выводить, Вы просто не обращаете внимания. Ваш фазик будет свистеть и кашлять.

Да все учитывал. Обьем 14 литров - никак не сделать сечение порта в полплощади, длина зашкалит. Unibox рекомендует минимум 70мм диаметр трубы - это и есть примерно 40кв.см. Скорость воздуха максимум 16м.с.

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

Да все учитывал. Обьем 14 литров - никак не сделать сечение порта в полплощади, длина зашкалит. Unibox рекомендует минимум 70мм диаметр трубы - это и есть примерно 40кв.см. Скорость воздуха максимум 16м.с.

Это на 30 герцах, если 100ватт влить - около 106дб на 50герцах думаю это очень громко. На 50ваттах уже менее 10м/с .

[Merstan]

ПИ ставьте.

40кв.см.

а у динамика?

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

На 50ваттах уже менее 10м/с

на 30 герцах

50 на 30ти - это очень тихо

[vshurupov]

ПИ ставьте.


а у динамика?

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------




50 на 30ти - это очень тихо

Да какие 30, f3 на 40 герцах.
При 50 ваттах 100дб на 40гц, 92дб на 30гц. Этоже восьмерка с высокой настройкой.

[vshurupov]

Вот собрал на новом месте сабик с таблетками. В таблетках заткнул фазики, по замерам спад таблеток начинается в районе 100Гц, у саба в этом месте тоже спад небольшой поэтому фильтр сделал 110Гц третьим порядком(на слух лучше четвертого). Микрофон ставил в месте прослушивания - у стены - соотвтественно получил горб с вершиной на 50-60Гц. Громкости саба чуток не хватало чувствительность динамика меньше или КУ усилителя меньше - вобщем пришлось извратиться громкость поднял полочным эквалайзером в миниДСП на 5Дб, больше нечем, либо делать тише таблетки както надо. В принципе получилось неплохо на мой взгляд - и басовый подпор есть и стекла не звенят, саб легкий мазни и гудежки особо не наблюдаю, удар бочки слегка смягченный (толи фазик толи 40Гц нехватает) в целом довольно комфортно, но можно и рокенрол слушать.
На картинке в корпусе ресивера Ямаха - одна из версий клонов Creek 4330 MK2, в черном компьютерном корпусе сабовый усь с минидсп на клоне NCORE от sousmanster
Под левую колонку буду подставку делать, чтобы в один уровень выставить с правой.

[vshurupov]

Вот АЧХ (саб фиолетовый)в месте прослушивания(почти у противоположной стены).
Вопрос по настройке - какую АЧХ лучше сделать сабу?
Сейчас поднял все что ниже 100гц на 5db полочным эквалайзером. Пробовал приглаживать горб стены на 50гц и добавлять 40гц - ачх красивая, а на слух с горбом на 50 лучше. Попробовать сделать плавный спад с 50 до 100 или может лучше горбов добавить? на каких частотах?

[mAxSpace]

полочным эквалайзером.

Это что за зверь такой ?

[Merstan]

Вот АЧХ (саб фиолетовый)в месте прослушивания(почти у противоположной стены).

Это АЧХ комнаты, а не саба. Достаточно включить любой большой динамик и будет тот же результат.
АЧХ НЧ-диапазонного динамика или снимается впритык, или берется из симуляции по ТС-параметрам.
Для повышения качества НЧ-составляющей нужно работать с акустикой помещения, а не с динамиком. Там все определяется поршневой работой.
(он работает как насос)

[mAxSpace]

Пробовал приглаживать горб стены на 50гц и добавлять 40гц - ачх красивая, а на слух с горбом на 50 лучше.

Вот тут дилемма - вам правильнее или чтоб низ выделялся ?

Вот АЧХ

Это так... Оценочная картинка. Ценности практической не имеет, нужно смотреть как взаимодействуют фазы сателита и саба.
Но это надр не RTA измерялке смотреть. - MLS.

[Merstan]

Это что за зверь такой ?

полоСным

[SolSound]

vshurupov, вам для начала сдедует определиться что вы хотите получить. Чтоб музыка звучала, красивую ачх, или горбы не пойми какие. Судя по вашим записям выше, вы уже пришли к тому, что звучание и ачх, это вещи как бэ разные. И отношения друг к другу имеют мало. Особенно в диапазоне до 100 гц. Вполне правильный вывод. Теперь давайте кубаторить ваши горбы. Все верно, вы поднимаете громкость нч звук становится слитней. Только поднять еще вы не можете, нет запаса у усилителя и нет нужной отдачи у динамика. Что нужно чтоб исправить положение: сабик с хорошей отдачей и правильной ачх, чтоб решить все проблемы. Теперь лезем в симуляторы, и колупаем это дело до посинения, потом бегаем с микрофоном и меряем. Музыки прибавилось????? Нет. Как не было, так и нету. Думаем почему же?????? Ну где????? И микрофоном померяно, и графики ровные, и всех советчиков теоретиков советы выполнены. А где музыка то???? Как небыло отдачи у саба нужного уровня на нужных частотах, так и не появилось. Потом идем к субсонику, что выше несколькими сообщениями тут, просим его дать погонять свой 8" сабик, который местные теоретики отказались сравнивать со своим 12" сабом, типа не бывает так, чтоб 8" двинаху уделали, ну и собственно закрываем все вопросы по нч в вашей комнате навсегда. Пока обсуждаете с субсоником про 8" саб, получаете от и до методу сведения ваших полос на ваших мониторчиках. Ну а потом саме приятное. Наслаждаться музыкой во всей ее красе)

[mAxSpace]

Offтопик:

8" сабик, который местные теоретики отказались сравнивать со своим 12" сабом

никто не отказывался - пусть привозит, сравним.

---------- Сообщение добавлено 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03:27 ----------

Offтопик:

местные теоретики

ну как теоретики - такие же как Александр - он не собирал мой саб, я не собирал его, так что он если посмотреть с другой стороны такой же теоретик.

[siemens_off]

Сейчас страшное выскажу и пусть расстреливают. Комната у вас небольшая, усилок достаточно мощный, слушаете негромко. Поднимите эквализером все ниже 100Гц и послушайте. Пока из линейного хода нч не выйдет все будет хорошо.

[Lexey]

Сейчас поднял все что ниже 100гц на 5db полочным эквалайзером.

Это что за зверь такой ?

полоСным

Все же полоЧный. И...

Поднимите эквализером все ниже 100Гц и послушайте.

Это и было сделано в сообщении №49.

[vshurupov]

Да эквалайзер полочный - shelf помоему в minidsp. На той громкости, что я слушаю саб почти не шевелится. Короче я так понял только крутить на слух, тем более особо крутить нечего - порядок фильтра и уровень.

[Merstan]

shelf

Тип "фильтра" это, а не полочный эквалайзер

[mAxSpace]

. Короче я так понял только крутить на слух

Лучше по измерениям но не по вашим.