Страница 1 из 4 1 2 3 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 68

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    47

    По умолчанию Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Добрый всем!

    в процессе развития проекта обнаружилась проблема перегрева планарного динамика и почернения пленки.
    в нормальном музыкальном потоке - было все в порядке. но как только в тракт зашли немузыкальные шумы (подключил бас-гитару с мусорки - помехи ВЧ сильные пошли от звукоснимателей),
    ВС начал дико перегреваться, вонять, чернеть и скорее всего начинать сгорать
    Понятно что ему уже кронты, но нужно понять что делать дальше.

    После изучения литературы - понял что ВЧ составляющая в сигнале - около 5%. Исходя из этого и подбирал мощность ВЧ динамика
    и думал что 15W rms с головой. это почти треть от НЧ

    1. НЧ 50W rms 8 Ом, активное 5.5 ом. чуйка 91
    2. ВЧ 15W rms 8 Ом, активное 7.3 Ом. чуйка 92 пленочный
    3. фильтр 1 порядка последовательный, раздел около 6кГц

    на слух сильно много высоких нет, нет такого ощущения что там перегруз.
    на полную усилок 80W и не включал даже.


    В итоге, не пойму,
    1. почему при таком высоком срезе, ВЧ получает большую нагрузку ?
    2. правильно ли я подобрал мощность ВЧ для моей системы относительно НЧ и мощности усилка 80W ? мало?
    3. возможно ли что производитель китайского планара сильно спиз..ел относительно его мощности? и там не 15W а 5 ?


    В общим сейчас склоняюсь к лампочке, раз на обычной музыке все в порядке. Кто что думает?
    Последний раз редактировалось daap; 22.05.2019 в 12:02.

  2. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.489

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Добрый всем!

    в процессе развития проекта обнаружилась проблема перегрева планарного динамика и почернения пленки.



    3. фильтр 1 порядка последовательный, раздел около 6кГц

    на слух сильно много высоких нет, нет такого ощущения что там перегруз.
    на полную усилок 80W и не включал даже.


    В итоге, не пойму,
    1. почему при таком высоком срезе, ВЧ получает большую нагрузку ?


    Нельзя применять фильтр первого порядка с такими головками, либо частота раздела должна быть сильно выше. Полагаю, что если почитать внимательно даташит на эту ВЧ головку, то многие вопросы сами отпадут. Кстати, что за головка конкретно?
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  3. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.513

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    производитель китайского планара сильно спиз..ел относительно его мощности? и там не 15W а 5 ?
    Возможно єто не он, а вы.
    Мощность ВЧ динамиков в даташите ВСЕГДА указывается вместе с фильтром, это просто нужно знать.

    Если написано 15 Ватт при разделе в 5кГц с фильтром 18 дб на октаву, то вот именно с таким фильтром оно 15 НА ВХОДЕ фильтра и выдержит.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.340

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    А не проще ли убрать ВЧ помехи от звукоснимателей?
    В сигнале бас гитары выше 5 кГц практически ничего нету.
    А может усилитель возбуждается с гитарой?

  5. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.600

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А не проще ли убрать ВЧ помехи от звукоснимателей?
    В сигнале бас гитары выше 5 кГц практически ничего нету.
    А может усилитель возбуждается с гитарой?
    Последнее скорее всего.
    От ВЧ ГЕНЕРАЦИИ сгорит любая пищалка.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Нельзя применять фильтр первого порядка с такими головками, либо частота раздела должна быть сильно выше. Полагаю, что если почитать внимательно даташит на эту ВЧ головку, то многие вопросы сами отпадут. Кстати, что за головка конкретно?
    https://www.aliexpress.com/item/32760469825.html

    к сожалению инфы мало.

    ---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Возможно єто не он, а вы.
    Мощность ВЧ динамиков в даташите ВСЕГДА указывается вместе с фильтром, это просто нужно знать.

    Если написано 15 Ватт при разделе в 5кГц с фильтром 18 дб на октаву, то вот именно с таким фильтром оно 15 НА ВХОДЕ фильтра и выдержит.
    Recommend Crossover Frequency 2,300Hz
    Lowest crossover 3.5k Hz(recommend)
    Это все что есть

    ---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А не проще ли убрать ВЧ помехи от звукоснимателей?
    В сигнале бас гитары выше 5 кГц практически ничего нету.
    А может усилитель возбуждается с гитарой?
    гитару я привел как пример. просто гитара дает сильные помехи - шумит, она неисправна. Эти помехи видать и содержат проблемный сигнал, который палит динамик.
    Эти помехи и в комбике гитарном также шипят. Поэтому наверное дело не в моем усилке. Хотя может быть вы имеете ввиду частоты сверхвысокие, которые не слышны, а мой усилок ими возб.?

    А насчет починить гитару - не вариант. АС должна быть защищена от гавна и принимать разное на входе. Мало ли кто чего воткнет туда.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.374

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    . АС должна быть защищена от гавна
    Никакая АС не защищена от клипирования или самовозюбуждеия усилителя.
    Никакая АС не защищена от того, что на усилитель подадут ВЧ сигнал или белый шум полного размаха.

    ________________________
    имеется ввиду "защищена своими фильтрами", а не специальным устройством защиты.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.513

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Recommend Crossover Frequency 2,300Hz
    Lowest crossover 3.5k Hz(recommend)
    Это все что есть
    https://www.parts-express.com/pedocs...tions-8786.PDF
    Для примера - это ленточка аналогичной мощности и размера.
    Power handling 12W nominal, 25W max
    Frequency range 2,000-40,000Hz
    Recommended crossover 3,500Hz @ -18dB, т.е. третий порядок.

    Нужно резать сильнее, ну и если есть клип усилителя или аналогичный ВЧ срач - любой твитер не жилец.

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.340

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    АС должна быть защищена от гавна и принимать разное на входе.
    Это комбик должен быть защищен, и то не от всего.
    От дурака средней дурости - да, от выше средней - нет.
    Обычная АС этого делать не обязана.

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    А насчет починить гитару - не вариант.
    Я не рекомендовал чинить гитару . Я рекомендовал не подключать неисправную гитару.

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение

    Я не рекомендовал чинить гитару . Я рекомендовал не подключать неисправную гитару.
    а я рекомендую применять УМ меньшей мощности, чем у дина в АС с минимально возможной мощностью "по сгоранию" (необратимому изменению свойств в худшую сторону). Обычно это ВЧ дин. И всё будет с АС в порядке с любой бассгитарой и даже с СВЧ генератором.
    Электричество дисциплинирует

  11. Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    а я рекомендую применять УМ меньшей мощности, чем у дина в АС с минимально возможной мощностью "по сгоранию" (необратимому изменению свойств в худшую сторону). Обычно это ВЧ дин. И всё будет с АС в порядке с любой бассгитарой и даже с СВЧ генератором.
    От клиппинга ещё быстрее сгорит...

  12. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    От клиппинга ещё быстрее сгорит...
    Который принципиально ограничен источником электричества для этих АС, т.е. энергетическими (т.е. "мощностными") возможностями УМа? Действительно, 999999% умов - источники напряжения с низким внутренним, с величиной напряжения определяемой входным сигналом с точностью до НИ, . Следовательно, мощность в любой пассивной нагрузке ограничена напряжением на этой нагрузке, которое в свою очередь в этих 999999% ограничено возможностями ИП УМа. Т.е. при соответствующем выборе элементов нагрузки "сгорает" УМ , а не АС.(в адекватных УМах срабатывает защита силовой части УМа при любом сигнале на его входе, выходящем за заданные пределы рассеиваемой мощности и электрической прочности в "исполнительных элементах" ).

    Уверяю, что если "10 ватт синуса" не приводят 0,1-омный ленточный дин к "сгоранию" (а эти 0,1 ома практически на любой частоте у ленточника "активные"), то источник напряжения с 0,7В ограничения его никогда не спалит.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 22.05.2019 в 18:42.
    Электричество дисциплинирует

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Друзья, спасибо, получил кучу информации.
    Для себя сделал такие выводы:

    1. шум у меня получился - это нештатная ситуация, несмотря на то что он получился 2 раза. Буду аккуратнее.
    2. согласование у меня получилось неграмотное (слабый ВЧ), но т.к. система уже в финале, буду делать костыли.
    а в следующей конструкции поищу твитер помощнее, и сделаю фильтр для него 3 порядка. Посоветуйте если что ватт на 25, брендовые дорогущие ппц!
    3. ВЧ у меня слишком слаб относительно других компонент. Т.к. у него есть небольшой запас по чуйке, я немного придушу его лампой с некоторым начальным сопротивлением как аттеньюатор и заодно она будет отсекать лишнюю мощность нагревом.
    4. покопаюсь с усилком. сделаю замеры. у меня клон naim-140 возможно он сильно завален в класс В. попробую подтянуть ближе к А чтобы уменьшить мощность немного. я его в принципе еще не щупал после покупки платы - возможно там армагедец.

    5. буду изучать матчасть самовожбуждения, Alex, ткните носом пож. в информацию

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Это комбик должен быть защищен, и то не от всего.
    От дурака средней дурости - да, от выше средней - нет.
    Обычная АС этого делать не обязана.
    к сожалению у меня проект - активная АС. поэтому обязана. придется разбираться с активной частью


    Walter, спасибо за fountek, я теперь вижу как должен выглядеть настоящий твитер. мой китаец выглядит как унылое гавно в плане того что они спиз..ели с характеристиками. думаю там действительно 5 ватт не более.
    Последний раз редактировалось daap; 22.05.2019 в 21:57.

  14. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.918

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    думаю там действительно 5 ватт не более.
    Как ни странно скорее всего нет . Поставите фоунтек он будет так же гореть.
    Сначала воткните 3-й порядок фильтра при той же частоте раздела и уж никак не ниже 3.5к. И потом гляньте что там у вас с усилитилем. Т.к. если клипает, то никакой фильтр не поможет и никакой твитер не выдержит. Классический купольный с жижей в зазоре продержится чуть подольше, но сгорит всё равно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.374

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    5. буду изучать матчасть самовожбуждения, Alex, ткните носом пож. в информацию
    Это примерно 2-3 семестра, если не совсем с нуля.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    После изучения литературы - понял что ВЧ составляющая в сигнале - около 5%. Исходя из этого и подбирал мощность ВЧ динамика
    и думал что 15W rms с головой. это почти треть от НЧ

    1. НЧ 50W rms 8 Ом, активное 5.5 ом. чуйка 91
    2. ВЧ 15W rms 8 Ом, активное 7.3 Ом. чуйка 92
    Нужно получить одинаковое давление от полос, если у вас излучатели имеют одинаковую чувствительность, то и мощность их должна быть одинаковая.

  17. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.340

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    у меня клон naim-140 возможно он сильно завален в класс В. попробую подтянуть ближе к А чтобы уменьшить мощность немного.
    Если это действительно клон Naim140 с его +-40В питания, то в случившемся виноваты только Вы.
    Энергетики усилителя достаточно не только чтобы спалить ленточный ВЧ, но и НЧ. Запах будет только другой.
    И никаким переводом его в класс А мощность уменьшить не удастся. Только увеличится количество тепла, вырабатываемого усилителем.
    Простой выход - уменьшить питание до +-30В.
    Сложный - переделывать акустику на в три раза более мощную.
    Промежуточный - колхозить схему лимитера, ограничивающую выходную мощность усилителя. Но это чревато и будет уже не Naim.

  18. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    971

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    Нужно получить одинаковое давление от полос, если у вас излучатели имеют одинаковую чувствительность, то и мощность их должна быть одинаковая.

    Offтопик:
    Белый шум гонять со всей мощи?
    С уважением, Андрей.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Если это действительно клон Naim140 с его +-40В питания, то в случившемся виноваты только Вы.
    Энергетики усилителя достаточно не только чтобы спалить ленточный ВЧ, но и НЧ. Запах будет только другой.
    И никаким переводом его в класс А мощность уменьшить не удастся. Только увеличится количество тепла, вырабатываемого усилителем.
    Простой выход - уменьшить питание до +-30В.
    Сложный - переделывать акустику на в три раза более мощную.
    Промежуточный - колхозить схему лимитера, ограничивающую выходную мощность усилителя. Но это чревато и будет уже не Naim.
    У меня питание 2х24 переменка т.е. где-то 2х32 постоянка. усил заявлен как 80W но думаю там меньше. китайцы они такие.
    В общим буду мерять усилок на предмет клипа, осциллографом уже прибарахлился.
    Я правильно понял, что клип возникнет только на максимуме входного сигнала где-то на пределе мощности усилка? Я увеличиваю уровень входа и тот момент когда волна синуса начинает срезаться, и есть клип?

    А как усил 80W спалит 50W rms НЧ ?

    ---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Сложный - переделывать акустику на в три раза более мощную.
    я чета думал что правильное согласование это мощ усилка где-то чуть выше RMS акустики?

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.374

    По умолчанию Re: Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    я чета думал что правильное согласование это мощ усилка где-то чуть выше RMS акустики?
    А тут палка о двух концах - с одной стороны, у менее мощного усилителя может просто не хватить мощИ спалить более мощные АС.
    С другой - менее мощный усилитель более вероятно довести до клиппа, "прибавив газку", и спалить пищалки кучей высших гармоник.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 4 1 2 3 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •