Горит ленточный ВЧ. согласование мощности динамиков

[daap]

Добрый всем!

в процессе развития проекта обнаружилась проблема перегрева планарного динамика и почернения пленки.
в нормальном музыкальном потоке - было все в порядке. но как только в тракт зашли немузыкальные шумы (подключил бас-гитару с мусорки - помехи ВЧ сильные пошли от звукоснимателей),
ВС начал дико перегреваться, вонять, чернеть и скорее всего начинать сгорать
Понятно что ему уже кронты, но нужно понять что делать дальше.

После изучения литературы - понял что ВЧ составляющая в сигнале - около 5%. Исходя из этого и подбирал мощность ВЧ динамика
и думал что 15W rms с головой. это почти треть от НЧ

1. НЧ 50W rms 8 Ом, активное 5.5 ом. чуйка 91
2. ВЧ 15W rms 8 Ом, активное 7.3 Ом. чуйка 92 пленочный
3. фильтр 1 порядка последовательный, раздел около 6кГц

на слух сильно много высоких нет, нет такого ощущения что там перегруз.
на полную усилок 80W и не включал даже.


В итоге, не пойму,
1. почему при таком высоком срезе, ВЧ получает большую нагрузку ?
2. правильно ли я подобрал мощность ВЧ для моей системы относительно НЧ и мощности усилка 80W ? мало?
3. возможно ли что производитель китайского планара сильно спиз..ел относительно его мощности? и там не 15W а 5 ?


В общим сейчас склоняюсь к лампочке, раз на обычной музыке все в порядке. Кто что думает?

[daap]

Как ни странно скорее всего нет . Поставите фоунтек он будет так же гореть.

Я только по внешнему виду вижу что большой фунтик с мощным радиатором и габаритами в целом, заявленный как 12W уж точно отвечает за свои параметры.
а мой китаец из пластмассы малым весом и габаритами уж точно не вытянет на 15 - это блеф

[Walter]

фунтик с мощным радиатором

ёпт.

Это не РАДИАТОРЫ.
Это шины питания, посмотрите наконец как ленточник внутри выглядит.
На входе стоит трансформатор, вторичкой которого является один виток из вот это то что вы думаете "вау, какое оно большое и алюминиевое - МАЩА!!!1111"

Вот это вот "сатри, какой бАльшой!!!111", это просто объем под этот самый трансформатор.

Мощность ленточника в первую очередь определяется размерами самой ленты, остальное все технологические прибамбасы.

[Гоша]

У меня питание 2х24 переменка т.е. где-то 2х32 постоянка. усил заявлен как 80W но думаю там меньше. китайцы они такие.

При таком питании максимальная выходная мощность усилителя составит не меньше 110 Вт.
И китайцы здесь ни при чем.

А как усил 80W спалит 50W rms НЧ ?

Вы же сами пасАли - мало ли кто что туда подключит. Если подключить бас гитару с хорошим лимитером, то вполне себе сожжет.
Подайте на паяльник вместо 220В 310В и проверьте, сгорит или нет.

[_Сам_]

заявленный как 12W уж точно отвечает за свои параметры.

только надо помнить, что заявленные 12 Вт это мощность розового шума во всём звуковом диапазоне ПЕРЕД фильтром ВЧ. Если прикинуть сколько проходит через ФВЧ 3.5 кГц х 18 дБ/окт, то выяснится, что до самой ленты доходит всего 2-3 Вт электрической мощности (цифра с потолка). Если об этом не думать, а вместо розового шума подать все 12 Вт на одной частоте 10 кГц, которая пройдёт через ФВЧ без ослабления, то лента фунтика точно также поджарится. Не может маленький кусочек лавсана рассеять 12 Вт тепла. Для пробы возьмите резистор на 10 Вт и подайте на него паспортную мощность. Керамический резистор раскалится.

[aganext]

В динамике всё же основная энергия идёт не нагрев. В диапазоне рабочих частот.

[Tonus]

Белый шум гонять со всей мощи?

Одинаковое давление по полосам - это розовый шум. Нужно чтобы получить ровную АЧХ.

[Alex]

Для пробы возьмите резистор на 10 Вт и подайте на него паспортную мощность. Керамический резистор раскалится.

И что?

[Walter]

И что?

А у них с мелколенточниками размер примерно одинаковый, только у резистора площадь больше, ибо он квадратный.

[_Сам_]

В динамике всё же основная энергия идёт не нагрев. В диапазоне рабочих частот.

у ТС был (пока не сгорел) ленточник с чувствительность 92 дБ/Вт. Это позорно мало для ленты, но не суть. При КПД 100% чувствительность должна достигать 112 дБ при излучении в полупространство, а она по факту на 20 дБ меньше, т.е. в звуковое давление преобразуется 1% энергии. Получается, 99% уходит в тепло.

[_Ру_]

у ТС был (пока не сгорел) ленточник с чувствительность 92 дБ/Вт.

Не ленточник, а планар. И такая чувствительность у дешевого китайского ноу нэйм планара похожа на цифру с потолка. Там хоть бы 90 было.

[Alex]

А у них с мелколенточниками размер примерно одинаковый, только у резистора площадь больше, ибо он квадратный.

Я по "мелколенточники" не спрашивал, с ними как бы все понятно, но с чего вдруг на резисторе, у которого номинальная мощность 10вт. нельзя эту мощность рассеивать? Кто придумал эту чушь?
Да производители резисторов бы уже банкротились от судебных исков


Да, обычно делают некоторый запаc, а не работают впритык, но в принципе - при рассеивании на резисторе номинальной мощности в оговоренных в даташите условиях, он просто обязан ее выдерживать. Причем, если это именно "номинальная мощность" - то бесконечно долгое время!

Иногда на некоторых резисторах указывают пиковую мощность, оговаривая при этом параметры импульса.
Иногда резисторы специально так конструируют, чтобы они выдерживали 3-х, 5-ти и более кратные перегрузки.
(К примеру - единственный смысл существования резисторов в MELF-корпусах - это их стойкость к ударным нагрузкам, для чего их, собственно, и делают, а вовсе не для аудиофилитиков ).

[daap]

Не ленточник, а планар.

один вроди хрен

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

ФВЧ 3.5 кГц х 18 дБ/окт

а сколько нужно дБ/Окт чтобы сохранить ту же мощность на входе если отсекаем на октаву выше 7кГц ?

[_Сам_]

а сколько нужно дБ/Окт чтобы сохранить ту же мощность на входе если отсекаем на октаву выше 7кГц ?

А просто увеличивая крутизну нельзя обеспечить 100% защиту от выгорания. Пусть у вас суперфильтр 100 дБ на октаву, который в ноль втаптывает весь сигнал ниже 7 кГц. А неисправная гитара возьмёт и завоет на 15 кГц или сам усилитель засвистит\возбудится на ультразвуке и всё кранты пищу. Если УНЧ в принципе способен выдать 100 Вт, то возможны ситуации выжигания пищалки, которая физически не переваривает на себе больше 2-3 Вт. Потому вам выше и советовали ограничить мощность ВЧ усилителя. Ещё вариант ставить много пищалок в линейный массив. 8 штук планаров спокойно приняли бы вой вашей гитары поделив мощность между собой.

[daap]

_Сам_, Наконец я услышал и понял суть проблемы. просто ВЧ должен быть сопоставимо мощнее. ладно, буду кумекать

[aganext]

_Сам_, Наконец я услышал и понял суть проблемы. просто ВЧ должен быть сопоставимо мощнее. ладно, буду кумекать

Для противостояния аварийной ситуации должны быть более изящные решения. На пример лампа накаливания последовательно с пищалкой или любое другое подходящее решение, применяемое в про акустике для защиты пищалок.

[Гоша]

Ничего себе изящный выход - поставить принципиально нелинейный элемент в цепь защиты линейного.
Лампочка покорежит ВЧ огибающую, причем практически во всем диапазоне амплитуд.
Для про это еще куда ни шло, для HI-FI/END не годится.

[daap]

На пример лампа накаливания

у меня пока это единственный вариант - аттеньюатор на ВЧ где вместо последовательного резистора - лампа. и лампу с начальным сопротивлением думаю 1 ом искать

еще немного приемлемо заменить тор на ниже вольтаж +20$ к проекту на первый раз покатит.

[aganext]

Ничего себе изящный выход - поставить принципиально нелинейный элемент в цепь защиты линейного.
Лампочка покорежит ВЧ огибающую, причем практически во всем диапазоне амплитуд.
Для про это еще куда ни шло, для HI-FI/END не годится.

А для бас-гитарного монитора нормально?

Форумчанин с ником mAxSpace имеет огромный опыт работы с про акустикой, может быть не откажет в дельном совете.

[Гоша]

Для бас гитары нормально. Иногда даже красиво, поскольку подчеркивает атаку.
Ведь гитара плюс комбо это единый инструмент.
Где то у меня снята ВАХ лампочки, попробую эпюры нарисовать.

[funny the rat]

Я только по внешнему виду вижу

Хреново значит видите, сделайте ему фильтр третьего порядка на 4.5кГц и и посмотрите что получится

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

В динамике всё же основная энергия идёт не нагрев. В диапазоне рабочих частот.

Имено на его родимый ибо КПД там ок 1%

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Иногда резисторы специально так конструируют, чтобы они выдерживали 3-х, 5-ти и более кратные перегрузки.

+100500 Именно разные тормозные и кламп/кроубар резисторы и специально для этого дают график энергии поглощаемого импульса прегруз по мощности от времени ограниченный максимально поглощаемой енергией

один вроди хрен

Абсолютно разный хрен

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

Для противостояния аварийной ситуации должны быть более изящные решения. На пример лампа накаливания последовательно с пищалкой или любое другое подходящее решение, применяемое в про акустике для защиты пищалок.

+1000500 Ибо от клипа не защитит никакой фильтр