Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: О электро двигателе

  1. #21
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    потери в проводах это реальные потери.
    И не только. Потерь очень много. В проводах, ТП.....

  2. #22
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потребитель не может ее поребить, но при этом страдает поставщик элетроэнергии - для него потери в проводах это реальные потери.
    Блин, да никто ни разу не против, я об абсурдности самой формулировки "тариф за потребление реактивной энергии".

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Блин, да никто ни разу не против, я об абсурдности самой формулировки "тариф за потребление реактивной энергии".
    Тем не менее он есть.

  4. #24
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    я об абсурдности самой формулировки
    Пока что я только видел, что эта формулировка была сформулирована лишь в тексте настоящего форума, Страусом и мной. Нам здесь простительныны некие вольности, ибо мы здесь ВСЕ вроде понимаем, о чем говорим (в отличие от соседней темы ), и говорим по простому, как НЕофициальные лица
    Ну и еще, я слышал от коллег-энергетиков, что такое есть, и даже смутно помню какие-то цифры. Потому и поддержал.
    В официальных документах формулировка та же?

    ---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Тем не менее он есть.
    Отож ему не быть. Вот как он на бумаге называется?
    Денис

  5. #25
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Пока что я только видел, что эта формулировка была сформулирована лишь в тексте настоящего форума, Страусом и мной.
    Гугль в помощь. Я тоже не энергетик и с официальными документами по этой теме дел не имею, но эта формулировка встречается часто и повсеместно и имеет признаки общепринятого штампа.

  6. #26
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "тариф за потребление реактивной энергии".
    Если Вы её тянете - то потребляете. А то, что потом назад отдаёте - от этого никому не жарко, даже неудобно местами.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    При нелинейной нагрузке тоже косинус фи =1, реактивная мощность равно нулю, но полная мощность не равна активной.
    Вы активной мощностью считаете только мощность 1й гармоники что ли?

  7. #27
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы активной мощностью считаете только мощность 1й гармоники что ли?
    Это только если считать, что напряжение синус, а форма тока искажена, тогда да, активная мощность - это только мощность 1-й гармоники. Именно так обычно и считают. Но это частный случай. А вообще мощность всех гармоник будет активной, если форма тока совпадает с формой напряжения. И например, если форма напряжения похожа на трапецию, что обычное дело, то PF будет равен 1, если форма тока будет такая же трапеция, а не синус.

  8. #28
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А вообще мощность всех гармоник будет активной, если форма тока совпадает с формой напряжения.
    То есть кроме активной и реактивной появляется ещё мощность линейная и нелинейная.. зачем нужна такая абстракция? Обычные измерители гонят на нелинейных токах/напяжениях?

  9. #29
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    zoog, обычно эту мощность так и называют "мощность высших гармоник". Впрочем нет, ещё обычнее по привычке продолжают делать вид, будто её не существует. Хотя уже довольно давно это не абстракция, а обыденная проза жызни. И да, она не активная и не реактивная.
    "Обычные измерители" - это типа стрелочные измерители косинуса? Вот они как раз ничего больше показывать не умеют, кроме сдвига фазы между первыми гармониками тока и напряжения. А нелинейная нагрузка их почти не сдвигает.

  10. #30
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И да, она не активная и не реактивная.
    Это чьё утверждение?? Всё, что переходит в тепло - активное по определению.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "Обычные измерители" - это типа стрелочные измерители косинуса?
    Нет, измерители мощности.
    ---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

    Зачем учитывают мощность гармоник? Для производства имхо нужно просто повесить на входе искажометр, а поставщик должен гарантировать чистоту синуса, или всё сложнее?

  11. #31
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Зачем учитывают мощность гармоник?
    Она берется из перегруза всех компонентов сети (генераторы, трансы). Все обычно на нелинейности петли гистерезиса случается, типа того.

    Ну вот, овцеллограммы напряжения в сети и тока потребляемого DC-DC через выпрямитель.
    Сеть не самая хреновая, было хуже гораздо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SMART 300 noload.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	346980  
    Yours Aye, Ilya

  12. #32
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это чьё утверждение?? Всё, что переходит в тепло - активное по определению.
    Так реактивное тоже переходит в тепло, в проводах да обмотках - у вас и оно тоже активное?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Нет, измерители мощности.
    Тогда уточняйте конкретнее, что значит "обычные", во избежание дальнейших кривотолков.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Зачем учитывают мощность гармоник?
    Ну это по сути то же самое, что и спрашивать "зачем нам PF?".

  13. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Так реактивное тоже переходит в тепло, в проводах да обмотках - у вас и оно тоже активное?
    Ээээ, Алиса, ты меня не путай!(с)

    То что в проводах выделилось - разумеется активная.
    Просто "у потребителя" и "у поставщика", между кторыми провода, все эти мощности несколько отличаются, на величину потерь в проводах.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #34
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    То что в проводах выделилось - разумеется активная.
    Мопед не мой, просто пытаюсь рассуждать той же логикой, что и маэстра zoog.

  15. #35
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Она берется из перегруза всех компонентов сети (генераторы, трансы). Все обычно на нелинейности петли гистерезиса случается, типа того.
    Я имею в виду - если на производстве строго только обычные моторы? Что это нужно в общем случае контролироать - сомнений нет, а вот внутри одного отдельно взятого завода? По идее нам нужно только знать, что двигатели питаются приемлемым синусом.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    не самая хреновая, было хуже гораздо.
    Это у Вас выпрямитель сети прямо на банку работает? даже через киловаттный трансформатор пик-фактор тока заметно меньше. И почему пик приходится на спад вершины колокола?


    ---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну это по сути то же самое, что и спрашивать "зачем нам PF?".
    Я понимаю, что поставщик сети хочет контролировать форму тока потребления - но зачем это потребителям?

  16. #36
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что поставщик сети хочет контролировать форму тока потребления - но зачем это потребителям?
    Форму тока никто не контролирует, ни поставщик, ни потребитель.

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    выпрямитель сети прямо на банку работает? ....И почему пик приходится на спад вершины колокола?
    Да, старая машинка (85 год разработки) и никаких ПФЦ. А почему фазировка кривая хз, это только 150-Ваттный вспомогательный источник в работе со свими емкостями плюс основные 1500мкФ.

    Специально в ту же папку глянул. Основной источник 1500Ватт при токе в сети 17,6А пик - все с фазировкой ОК. Неохота шерлокхолмсить причину.
    Yours Aye, Ilya

  18. #38
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Форму тока никто не контролирует, ни поставщик, ни потребитель.
    Поставщик делает это посредством нормативов на PF. Потребителю важна форма напряжения, как здесь уже писали. Кому же нужно мерить гармоники?

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: О электро двигателе

    Потребитель потребил энергию часть которой, из-за реактивной составляющей импеданса своей нагрузки, перекачал обратно в провода что привело к их нагреву. Суммарную энергию поставщик отдал и взял за нее плату, а что потребитель не смог преобразовать в полезное действие всю потребленную энергию это его проблема.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •