Полочники из "того что осталось"

[sVIVs]

Добрый день!

После неудачной пересылки акустики Деловыми линиями из Питера в МО, пришлось искать динамики на замену поломанным.
Оказалось дешевле в Германии купить акустику и попросить её разобрать на запчасти и выслать только содержимое, т.к. с корпусами продавец отказывался посылать, да и я уже опасался после неудачного опыта.
В итоге стал обладателем комплекта из из 4-х СЧ/НЧ динамиков TA14WJ70-16 по 16Ом и двух пищалок XT25TG30-04 по 4 Ома соответственно. Также есть родной кроссовер и фазоинвертор.


С грехом пополам, снял характеристики с СЧ/НЧ TA14WJ70-16
Thiele-Small parameters
fs 38.7 Hz
Qms 1.934
Qes 0.468
Qts 0.377
Fts 102.8
Mms 13.90 g
Cms 1.216 mm/N
Rms 1.748 kg/s
Vas 40.88 litres
Bl 9.214 Tm
Eta 0.49 %
Lp (1W/1m) 89.11 dB
Dd 14.00 cm
Sd 153.9 cm^2

Собственно, из данного набора, хочу собрать себе небольшие полочники к компьютеру.
Поскольку, динамиков осталась только половина, очевидно, что текущий кроссовер придется переделывать.
Что лучше - 2 полосы или 2.5 как было в оригинале?
Да и корпус нужен с нуля. В чем лучше его рассчитать и смоделировать?
Подскажите, что делать дальше?

[sVIVs]

Новая итерация корпуса.
Грязный внутренний объем 18,44л Внешний размер 500х180х280
Вопрос - перегородка по центру за твитером влияет на что?

[Gofrey]

перегородка сдвигает резонанс боковой стенки выше.
Я бы сделал ещё и вертикальную перегородку. параллельную задней стенке.
И че там за щель в задней стенке?

[sVIVs]

перегородка сдвигает резонанс боковой стенки выше.
Я бы сделал ещё и вертикальную перегородку. параллельную задней стенке.

Подумаю как реализовать.

И че там за щель в задней стенке?

Под панель с коннекторами.

[Gofrey]

а че там думать 2 детали выше и ниже горизонтальной.

[sVIVs]

Новая итерация


---------- Сообщение добавлено 24.10.2019 в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.10.2019 в 17:46 ----------

Подскажите, пожалуйста - имеет ли смысл выносить вперед сч/нч динамики относительно пищалки, для компенсации задержки?
Возможно ли "на глаз" определить расстояние на которое их стоит выносить?

[Martyn]

Всё обсчитывается в Boxsime

[СветLана]

Подскажите, пожалуйста - имеет ли смысл выносить вперед сч/нч динамики относительно пищалки, для компенсации задержки?

СЧ да, НЧ смысла нет. Желательно СЧ и ВЧ расположить как можно ближе друг к другу.

[sVIVs]

СЧ да, НЧ смысла нет. Желательно СЧ и ВЧ расположить как можно ближе друг к другу.

У меня сч/нч динамики.
Но, если выносить динамики вперед, то межосевое расстояние увеличится.
Что лучше - минимальное межосевое расстояние или вынос динамиков вперед?

[Mazila]

Что лучше - минимальное межосевое расстояние или вынос динамиков вперед?

Для уха судя по всему вынос.

[shutoff]

Но, если выносить динамики вперед, то межосевое расстояние увеличится.
Что лучше - минимальное межосевое расстояние или вынос динамиков вперед?

Не увеличится т.к двигаете вдоль оси излучения.
Это разные факторы. Один влияет на частоту сопряжения а второй на когерентность полос.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Новая итерация


---------- Сообщение добавлено 24.10.2019 в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.10.2019 в 17:46 ----------

Подскажите, пожалуйста - имеет ли смысл выносить вперед сч/нч динамики относительно пищалки, для компенсации задержки?
Возможно ли "на глаз" определить расстояние на которое их стоит выносить?

Имеет. А) Относительно мида мидбас вперёд а твитер назад. Б) относительно твитера мид и мидбас вперёд при помощи накладок.
Нельзя. Нужно высчитать относительно частоты сопряжения и потом подкорректировать используя микрофон. Сложнее настроить мид и твитер т.к важен каждый миллиметр.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Я бы сделал ещё и вертикальную перегородку. параллельную задней стенке.

Лучше косую... и хочу отметить, любые параллельные поверхности это "генератор" стоячей волны. Поэтому как можно меньше параллельных стенок.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

перегородка сдвигает резонанс боковой стенки выше.

Ровно на октаву выше. Был один резонанс станет два вдвое выше. Только нафига "множить сущности" если резонанс стенки эффективнее погасить.
Вообще данная перегородка не перегородка а ребро жёсткости. Акустическая перегородка-гаситель первой вертикальной моды делается иначе. А погасить резонанс стенки можно проще и эффективнее нежели ребром жёсткости.

[sVIVs]

Не увеличится т.к двигаете вдоль оси излучения.

Если не разносить межосевые, то пищалка в своеобразном рупоре оказывается

Имеет. А) Относительно мида мидбас вперёд а твитер назад. Б) относительно твитера мид и мидбас вперёд при помощи накладок.
Нельзя. Нужно высчитать относительно частоты сопряжения и потом подкорректировать используя микрофон. Сложнее настроить мид и твитер т.к важен каждый миллиметр.

Т.е., вынос на произвольное(разумное) расстояние может оказаться хуже, чем размещение на одной плоскости?

Лучше косую... и хочу отметить, любые параллельные поверхности это "генератор" стоячей волны. Поэтому как можно меньше параллельных стенок.

Понятно, что корпус в виде ракушки наутилуса был бы оптимальным. Но сейчас не хочу морочиться с криволинейными плоскостями. Только только ящики прямые научился пилить)
По воду косой перегородки - это как? И зачем она тогда нужна будет? Я перегородки для жесткости ставлю, что бы стенки меньше резонировали.

А погасить резонанс стенки можно проще и эффективнее нежели ребром жёсткости.

Как?

[Martyn]

Если не разносить межосевые, то пищалка в своеобразном рупоре оказывается

Скосы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать при таком подходе. Проще, да и пожалуй лучше, если делать на гладкой морде, а задержки вырулить в фильтре. Для этого нужен Boxsim, ставьте там все есть для сведения, но не для расчета ящика для НЧ, их в Hornresp нужно смотреть.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Т.е., вынос на произвольное(разумное) расстояние может оказаться хуже, чем размещение на одной плоскости?

без расчета однозначно хуже.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

По воду косой перегородки - это как? И зачем она тогда нужна будет? Я перегородки для жесткости ставлю, что бы стенки меньше резонировали.

Нужна для избавления от внутренней стоячей волны. Сделай камеру ВЧ треугольной/пирамидальной формы (остриё внутрь на половину глубины) и будет "счастье".

[sVIVs]

Нужна для избавления от внутренней стоячей волны. Сделай камеру ВЧ треугольной/пирамидальной формы (остриё внутрь на половину глубины) и будет "счастье".

Подумаю как реализовать.

Скосы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать при таком подходе. Проще, да и пожалуй лучше, если делать на гладкой морде, а задержки вырулить в фильтре. Для этого нужен Boxsim, ставьте там все есть для сведения, но не для расчета ящика для НЧ, их в Hornresp нужно смотреть.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
Т.е., вынос на произвольное(разумное) расстояние может оказаться хуже, чем размещение на одной плоскости?
без расчета однозначно хуже.

Оставлю значит предыдущий вариант.

Просто хотел пока тепло все работы по распилу завершить.
А с освоением еще как минимум пары симуляторов Boxsim и Hornresp, боюсь не успеть до холодов.

[Martyn]

А с освоением еще как минимум пары симуляторов Boxsim и Hornresp, боюсь не успеть до холодов.

Без них просто "дизайнерские дрова".

[sVIVs]

Без них просто "дизайнерские дрова".

Да ладно)
Объем по крайней мере близок.
Опять же, кроссы можно будет потом считать в тепле.

[Martyn]

Объём ящика для НЧ и сам фазик считать нужно в Хорнреспе с учетом влияния фильтрации, а фильтрация считается в Боксиме. Вот так всё и "завязано" вместе. Иначе -дрова.

[sVIVs]

Объём ящика для НЧ и сам фазик считать нужно в Хорнреспе с учетом влияния фильтрации, а фильтрация считается в Боксиме. Вот так всё и "завязано" вместе. Иначе -дрова.

Непросто это все)
А какой должен быть алгоритм при постройке акустики с нуля?
А то как в том анекдоте получается: "Прыщи - никто не любит, никто не любит - прыщи"
В моем случае динамики уже данность.

[shutoff]

Если не разносить межосевые, то пищалка в своеобразном рупоре оказывается


Т.е., вынос на произвольное(разумное) расстояние может оказаться хуже, чем размещение на одной плоскости?


Понятно, что корпус в виде ракушки наутилуса был бы оптимальным. Но сейчас не хочу морочиться с криволинейными плоскостями. Только только ящики прямые научился пилить)
По воду косой перегородки - это как? И зачем она тогда нужна будет? Я перегородки для жесткости ставлю, что бы стенки меньше резонировали.

Как?

1. Вы походу не совсем понимаете что есть "межосевое".
Это не рупор. Для узкой дн твитера в конфигурации мтм ваши опасения напрасны.
2. Верно, на глаз нельзя. Вы хоть в курсе как делается установка ац головок в вертикальной плоскости и где у головок этот ац (акустический центр) находится?
3. Про косую перегородку уже пояснили.
4. Зонирование массы стенки А) внутренними накладками Б) внешними декор- накладкам В) покрытие стенок материалом с большим коэффициентом поглощения вибраций в виде резино-битумного листового материала. Остальные способы для вашей квалификации сложны и/или требуют изготовления нового корпуса. Например по технологии сендвич-панелей, что самое эффективное но трудоёмкое. Или с изогнутыми боковыми стенками по слайс-технологии, что тоже не просто.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Если сможете сделать вот так, то обзик вам в руки

[sVIVs]

1. Вы походу не совсем понимаете что есть "межосевое".
Это не рупор. Для узкой дн твитера в конфигурации мтм ваши опасения напрасны.

Под межосевым размером я имел в виду вот это

2. Верно, на глаз нельзя. Вы хоть в курсе как делается установка ац головок в вертикальной плоскости и где у головок этот ац (акустический центр) находится?

Нет - это мой первый проект.

3. Про косую перегородку уже пояснили.

Пирамида внутри?

4. Зонирование массы стенки А) внутренними накладками Б) внешними декор- накладкам В) покрытие стенок материалом с большим коэффициентом поглощения вибраций в виде резино-битумного листового материала. Остальные способы для вашей квалификации сложны и/или требуют изготовления нового корпуса. Например по технологии сендвич-панелей, что самое эффективное но трудоёмкое. Или с изогнутыми боковыми стенками по слайс-технологии, что тоже не просто.

Повторюсь - это первый проект, за безкомпромиссностью пока не гонюсь.

Если сможете сделать вот так, то обзик вам в руки

Миниатюры Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения. Название: stacked.jpg Просмотров: 0 Размер: 59,1 Кб ID: 356719

Хлопотно выпиливать такое. Проще, наверное, фанеру или мдф гнуть.
Но, это все потом.

[shutoff]

Непросто это все)
А какой должен быть алгоритм при постройке акустики с нуля?

А вы думали акустика это установка динамика в ящик и всё?
1. Предназначение будущей акустики
2. Желаемый диапазон и сколько полос
3. Подбор головок и снятие птс
4. Расчёт оформления и фильтров
5. Изготовление
6. Настройка согласно расчётным данным
Если акустика активная т.е би/три ампинг, то вместо пассивых фильтров и одного стерео умзч будут активные фильтра с усилком на каждую головку.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

Чтоб не задавали лишних вопросов советую самостоятельно найти и почитать интересующую информацию (например как определить ац динамика) благо она есть в свободном доступе на многих ресурсах. На сколько не изменяет мой склероз, эти вопросы уже обсуждены в других темах, поишите.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Под межосевым размером я имел в виду вот это

Оно и есть. Только межосевое расстояние не может измениться при сдвиге головки ВДОЛЬ ОСИ. И эта ось главного лепестка диаграммы направленности излучения головки. Её могут сдвигать т.н шторки. А их устанавливают на твитер, да и то когда это требуется. Ещё есть рефракционное тело в виде отражающей плоскости различной геометрии/апертуры. Самое простое -плоский экран. Но это отдельная "опера"...

---------- Сообщение добавлено 26.10.2019 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 25.10.2019 в 23:47 ----------

пирамида внутри?

ну типа того. Конструктивно твитер сам по себе не нуждается в каком либо объёме. Поэтому он устанавливается как есть с любыми головками. А установка перегородок под угом в любой из плоскостей кроме придания корпусу жёсткости устраняет внутренние резонансы т.н моды. Для гашения мод корпусов с параллельными стенками вместо косых перегородок применяются пирамидальные рассеиватели. Они могут быть из разных материалов но обычно дерево, мдф, пластик и даже плотный пенопласт.