Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Полочники из "того что осталось"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Полочники из того что осталось

    Добрый день!

    После неудачной пересылки акустики Деловыми линиями из Питера в МО, пришлось искать динамики на замену поломанным.
    Оказалось дешевле в Германии купить акустику и попросить её разобрать на запчасти и выслать только содержимое, т.к. с корпусами продавец отказывался посылать, да и я уже опасался после неудачного опыта.
    В итоге стал обладателем комплекта из из 4-х СЧ/НЧ динамиков TA14WJ70-16 по 16Ом и двух пищалок XT25TG30-04 по 4 Ома соответственно. Также есть родной кроссовер и фазоинвертор.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер TLS3.JPG 
Просмотров:	595 
Размер:	207.2 Кб 
ID:	346534Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер TLS3 схема.jpg 
Просмотров:	648 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	346535

    С грехом пополам, снял характеристики с СЧ/НЧ TA14WJ70-16
    Thiele-Small parameters
    fs 38.7 Hz
    Qms 1.934
    Qes 0.468
    Qts 0.377
    Fts 102.8
    Mms 13.90 g
    Cms 1.216 mm/N
    Rms 1.748 kg/s
    Vas 40.88 litres
    Bl 9.214 Tm
    Eta 0.49 %
    Lp (1W/1m) 89.11 dB
    Dd 14.00 cm
    Sd 153.9 cm^2

    Собственно, из данного набора, хочу собрать себе небольшие полочники к компьютеру.
    Поскольку, динамиков осталась только половина, очевидно, что текущий кроссовер придется переделывать.
    Что лучше - 2 полосы или 2.5 как было в оригинале?
    Да и корпус нужен с нуля. В чем лучше его рассчитать и смоделировать?
    Подскажите, что делать дальше?

  2. #41
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Подскажите - какой именно диаметр нужно ставить в калькуляторе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Effecive diameter.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	82.4 Кб 
ID:	346917
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3973_1.jpg.9ac05a41cdd082579c547aa977290c91.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	171.8 Кб 
ID:	346916

    В моем случае правильно должно быть 10см?

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    должно быть 10см?
    Да, по середине подвеса.

  4. #43
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    variator,
    Спасибо!

    ---------- Сообщение добавлено 17.05.2019 в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05.2019 в 18:10 ----------

    В итоге предыдущие параметры TS из-за ошибки в расчетах Effective Area оказались неверными.
    Ниже правильные
    Zmin 12.31 ohm
    fmin 309 Hz
    f3 1615 Hz
    Le(f3) 0.821 mH
    Motional impedance parameters
    RES 63.48 ohm
    LCES 94.965 mH
    CMES 164.0 uF
    RAMS 63477.835 mohm
    Blocked impedance parameters
    RDC 11.30 ohm
    dR 0.36 ohm
    Re 11.65 ohm
    Leb 0.0 uH
    Le 1.616 mH
    Rss 437.2 ohm
    Ke 0.1972 S-H
    Thiele-Small parameters
    fs 40.3 Hz
    Qms 1.971
    Qes 0.484
    Qts 0.389
    Fts 103.7
    Mms 13.21 g
    Cms 1.179 mm/N
    Rms 1.698 kg/s
    Vas 10.32 litres
    Bl 8.974 Tm
    Eta 0.14 %
    Lp (1W/1m) 83.51 dB
    Dd 10.00 cm
    Sd 78.5 cm^2
    Added mass 5.17 g
    Secondary measurement: мая 13 21:36:38
    Air temperature 20.0 C
    Air pressure 1013.25 mB
    Air density 1.2041 kg/m^3
    Speed of sound 343.2 m/s

    Теперь понятно, почему у оригинальных корпусов небольшой объем.

    Возвращаюсь к вопросу макета корпуса.
    Можно его прежде на компе смоделировать, прежде чем самому ваять, что бы уменьшить расход материала?

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось


    Offтопик:
    Ну а я чем занимался?!

  6. #45
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну а я чем занимался?!
    Спасибо за участие.
    Т.е. в Hornresp лучше это делать?
    А как с внешним видом быть?
    Ну там, поиграть с пропорциями и т.д.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Т.е. в Hornresp лучше это делать?
    В удобном для Вас симуляторе, их больше одного.

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    А как с внешним видом быть?
    А Вам что больше нравится? Рисуйте. Я не владею совсем никаким "чертежным" софтом и для себя рисовал на миллиметровке (поперечное сечение внутри, из него и наружных размеров минус толщина стенок считался объем).

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    В итоге предыдущие параметры TS из-за ошибки в расчетах Effective Area оказались неверными.
    Ниже правильные
    ФИ 8 литров/один динамик. 45-46 герц. Труба 25 см площадью 16 кв.см (свисток...). Очень резкая настройка изменением объема или трубы. Без заполнения. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ  8 л_25см++16 кв.см..png 
Просмотров:	94 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	347012

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    В Хорнреспе обязательно нужно в модель ещё фильтр какой планируется забивать. Сильно меняет результат, но реально точно. Проверено на себе Аудиодоктором-2.

  9. #48
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    В удобном для Вас симуляторе, их больше одного.
    Если все симуляторы боле-менее одинаковы, то как правило, лучше пользоваться тем софтом, который получил наибольшее распространение - проще общаться с другими коллегами по хобби, в случае возникновения вопросов)
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А Вам что больше нравится? Рисуйте. Я не владею совсем никаким "чертежным" софтом и для себя рисовал на миллиметровке (поперечное сечение внутри, из него и наружных размеров минус толщина стенок считался объем).
    Мне проще(но не всегда быстрее) на компьютере.
    А есть софт, который может учитывая расположение головок в корпусе, рисовать общую картинку?
    Ну, т.е. в зависимости от расположения головок на передней панели - рисовать общую АЧХ?
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    ФИ 8 литров/один динамик. 45-46 герц. Труба 25 см площадью 16 кв.см (свисток...). Очень резкая настройка изменением объема или трубы. Без заполнения.
    Спасибо. А как два динамика добавить в Hornresp.
    Можно по шагам расписать?
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    В Хорнреспе обязательно нужно в модель ещё фильтр какой планируется забивать. Сильно меняет результат, но реально точно. Проверено на себе Аудиодоктором-2.
    Т.е. лучше все же с фильтра начинать?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Т.е. лучше все же с фильтра начинать?
    Нет, освоить симулятор с идеализированными условиями, затем усложнять. Я ставлю сопротивление генератора 0.2 Ом. Пусть УМ с нулевым выходным, но на кабеле примерно такое и будет. Фильтры - не умею.

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    А есть софт, который может учитывая расположение головок в корпусе, рисовать общую картинку?
    Ну, т.е. в зависимости от расположения головок на передней панели - рисовать общую АЧХ?
    Eddge.
    Edge Baffle Designer http://www.tolvan.com/edge/help.htm


    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    А как два динамика добавить в Hornresp.
    Я лишний раз предупрежу, не спец по симулятору (Хорнреспу, да и вообще...). Все равно начинайте с одним динамиком.
    Там есть в инструментах "Визард", где то там.
    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Мне проще(но не всегда быстрее) на компьютере.
    На компьютере общий дизайн, краски всякие, блестки - это все здорово. Конструктив, раскрой материала - для меня совсем космос. Но до этого Вам нужно (имея внутренний объем) решить какая будет толщина передней панели и остальных стенок, тут же технология сборки-склейки, какой будет порт фазоинвертора и где располагаться, так что все пригодится.
    Последний раз редактировалось variator; 18.05.2019 в 18:57.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    А есть софт, который может учитывая расположение головок в корпусе, рисовать общую картинку?
    Ну, т.е. в зависимости от расположения головок на передней панели - рисовать общую АЧХ?

    Спасибо. А как два динамика добавить в Hornresp.
    Можно по шагам расписать?

    Т.е. лучше все же с фильтра начинать?
    У меня, по слуховой экспертизе меня моей АС Аудиодоктором -2, получилось на 99% как в симуляторах Хорнресп (НЧ ожидания); Unibox407 (НЧ ожидания); Boxsim (симулятор фильтра и ящика, (АЧХ, импеданс, ак. фаза, внеосевые и т.д.)). Для успеха нужен реальный замер ваших Тиль/Смолл параметров и понимание работы и элементов кроссовера. Там ничего сложного для желающего разобраться и сделать свой проект. Терпения, усердия и вперёд.

  12. #51
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    За неполные полгода несколько изменилась концепция.
    Вместо настольных малышек решил делать обычные полочники MTM.
    Корпуса пилю сам (хлопотное это дело оказалось, да и затратное - на инструмент пришлось потратиться).
    Начинал с макета из ДСП - оказалось непросто даже в размер пилить и угол выдерживать с первого раза.
    Макет собирал на глаз - результат оказался так себе, но это и понятно - я ничего не пересчитывал, да и замеров не делал.
    Сейчас решил перейти к второй итерации полочников и напилить чистовой корпус.
    Предварительно(по замерам сч\нч) - объем должен быть около 20 литров.
    Но, ведь есть еще и фазоинвентор. Как его рассчитать?
    У меня остался фазоинвентор от донора на выходе внутренний диаметр 47 мм, на входе 43 мм длиной 185мм - угловой.
    Пробовал в онлайн калькуляторах рассчитать фазоинвентор - какие-то дикие размеры выходят.
    Сейчас основной вопрос - это какой должен быть объем корпуса с фазоинвентором.
    Да и нужен ли он - 20 л не так уж и много, можно закрытый ящик напилить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фронт11_45.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	156.0 Кб 
ID:	356391Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертеж фронт1.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	490.8 Кб 
ID:	356392

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Заткнул инвертор вот и зя.

  14. #53
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Заткнул инвертор вот и зя.
    Так ведь объем корпуса разный под ФИ и ЗЯ.

  15. #54
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    1. Картохи внутрь.
    2. Балластное сопротивление.

  16. #55
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Корпус еще не нарезан
    Вот что BassBox показывает.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BassBox.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	176.0 Кб 
ID:	356451
    Внутренний размер корпуса без учета фильтра, перегородки и ФИ я пока прикинул 13,76л 464*144*206мм

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Так ведь объем корпуса разный под ФИ и ЗЯ.
    Для одинаковой Qtc так и будет. Согласно указанным ПТС , для одной головки в корпусе с Qtc0.707, "чистый" рабочий объём Спикербокс показывает:
    ЗЯ - Vb4.48, Fз-73.86.
    ФИ1 - Vb8.98, Fb=Fз-41.94, Dv25mm, Lv71.6mm.
    ФИ2- Vb9.15, Fb41.83, Fз-42.49, Dv25mm, Lv74.4mm.
    Для двух головок объём увеличить вдвое.
    Объём корпуса должен быть= к чистому объёму прибавляем объёмы всего, что в нём будет находиться- дины, порт, фильтр.... заначка от жены
    Как для двух головок получилось 13.76л непонятно...
    Последний раз редактировалось shutoff; 19.10.2019 в 22:10.

  18. #57
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Для одинаковой Qtc так и будет. Согласно указанным ПТС , для одной головки в корпусе с Qtc0.707, "чистый" рабочий объём будет :
    ЗЯ - Vb4.48, Fз-73.86.
    ФИ1 - Vb8.98, Fb=Fз-41.94, Dv25mm, Lv71.6mm.
    ФИ2- Vb9.15, Fb41.83, Fз-42.49, Dv25mm, Lv74.4mm.
    Для двух головок объём увеличить вдвое.
    Объём корпуса должен быть= к чистому объёму прибавляем объёмы всего, что в нём будет находиться- дины, порт, фильтр.... заначка от жены
    Как для двух головок получилось 13.76 непонятно...
    А как вы получили эти цифры?
    Я что то совсем с объемами запутался.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    Как и многие другие https://www.diyaudioandvideo.com/Cal...rBoxEnclosure/

    ---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

    Могу за пять минут на обычном калькуляторе по формулам посчитать... и чтоб результат был точнее учитываю изменение Qts согласно параметрам фильтра, проводов и выходного сопротивления умзч.

    ---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

    Ну например давайте сравним ваш 13.76л и спикербоксовсий 4.48 для зя.
    SQRT (1+(Vas/V)) умножаем на резонанку/добротность и получаем добротность зя на резонансе. Итак корень из (1+(10.32/4.48))=1.8175. Fc=1.8175*40.3=73.24, что на четыре десятые расхождение от спикербокса. Полная добротность на резонансе по этой же формуле будет 0.707. По вашему объёму имеем Fc=53.3 с Qtc0.518 то есть резонанка ниже но при такой добротности и отдача тоже низкая. Проще говоря баса будет меньше чем могло бы быть.
    С фазиком такая же песня. При отклонении от оптимального для данной головки объёма и добротности в любую сторону получим результат обнозначно хуже.

  20. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    shutoff,
    Спасибо!
    Завтра буду изучать.
    Походу, опять перечерчивать придется
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка all.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	198.9 Кб 
ID:	356454Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	1.49 Мб 
ID:	356455

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Полочники из того что осталось

    У головки будет фильтр с катушкой, которая будет иметь не нулевое сопротивление постоянному току. Это сопротивление стоит последовательно с динамиком, отчего его Qes увеличивается. Следовательно увеличиться и Qts. Для ЗЯ это хорошо т.к для ЗЯ оптимум Qtc равен 0.5. А вот для ФИ это чревато увеличением Vb т.к оптимум Qts равен 0.383 (округляют до 0.39). А оно уже 0.389. И в реале с учётом сопротивления катушки фильтра и акустического кабеля это значение однозначно будет больше, чем показывают проги/симуляторы. Т.к не все они учитывают вме последовательные сопротивления цепи умзч-динамик. И ещё одна нехорошая фифка последовательного сопротивления- оно снижает чувствительность головки и соответственно её кпд. Измеря/зная все эти сопротивления всё считается за пару минут на обычном калькуляторе по двум простым формулам.
    Изменённая электрическая добротность Qes*= Qes*((Re+Rf)/Re) отсюда новач общач добротность Qts*= (Qes**Qms)/(Qes*+Qms) Падение чувствительности SPL= 10LOG(Re/(Re+Rf))
    Допустим Rf=1ом, тогда Qes*=0.484*((11.65+1)/11.65)= 0.525, Qts*=(0.525*1.971)/(0.525+1.971)=0.414. SPL=10LOG((11.65/( 11.65+1))= -0.362дб Т.е сопротивление в 1ом увеличило общую добротность и снизило чуйку. Допускается Rf=~ 0.1*Re. Чем больше значение Rf/Re тем больше увеличивается Qts* и сильнее падает чуйка.
    Допустим надо узнать значение Rf чтобы увеличить Qts до нужного значения. В данном случае с 0.389 до 0.5. Тогда делаем так:
    Qes*= (Qts**Qms)/(Qms-Qts*) =>(0.5*1.971)/(1.971-0.5)=0.669
    Rf= Re*((Qes*/Qes)-1)=11.76*((0.669/0.389)-1)=1.266ом. Таким образом последовательное сопротивление в 1.266ом увеличит Qts до 0.5. А чуйка снизится на -0.456дб.
    Теперь поместив дин в объём равным Vas 10.32 (без учёта объёма головки) то получим резонанку Fc 56.99 при Qts0.707. В 13.76литрах Qtc и Fc будут чуть ниже- 53.2гц, 0.661.
    Для фи я уже говорил, что имеющаяся Qts0.389 оптимальна, поэтому Rf желательно иметь не выше 0.5ом.

    ---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

    И не забывайте про демпфирование т.к мидбас работает на частотах с длинами волн равными расстояниям между стенками. Для ваших размеров это первые три моды 688, 955 и 1063гц.

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

    Ну и ещё одно. Все 4 дина идеально одинаковыми быть не могут. Поэтому измерьте каждый и подберите их в пары так, чтобы параметры пар были максимально близкими. Причём параметры пары будут чуть иными чем одиночек.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •