Полочники из "того что осталось"

[sVIVs]

Добрый день!

После неудачной пересылки акустики Деловыми линиями из Питера в МО, пришлось искать динамики на замену поломанным.
Оказалось дешевле в Германии купить акустику и попросить её разобрать на запчасти и выслать только содержимое, т.к. с корпусами продавец отказывался посылать, да и я уже опасался после неудачного опыта.
В итоге стал обладателем комплекта из из 4-х СЧ/НЧ динамиков TA14WJ70-16 по 16Ом и двух пищалок XT25TG30-04 по 4 Ома соответственно. Также есть родной кроссовер и фазоинвертор.


С грехом пополам, снял характеристики с СЧ/НЧ TA14WJ70-16
Thiele-Small parameters
fs 38.7 Hz
Qms 1.934
Qes 0.468
Qts 0.377
Fts 102.8
Mms 13.90 g
Cms 1.216 mm/N
Rms 1.748 kg/s
Vas 40.88 litres
Bl 9.214 Tm
Eta 0.49 %
Lp (1W/1m) 89.11 dB
Dd 14.00 cm
Sd 153.9 cm^2

Собственно, из данного набора, хочу собрать себе небольшие полочники к компьютеру.
Поскольку, динамиков осталась только половина, очевидно, что текущий кроссовер придется переделывать.
Что лучше - 2 полосы или 2.5 как было в оригинале?
Да и корпус нужен с нуля. В чем лучше его рассчитать и смоделировать?
Подскажите, что делать дальше?

[Gudronov]

Похоже, я всех запутал

Не, запутал ты только себя.
Итак, два околокомповых мониторчика по 60 или 35 литров каждый. Малогабаритная версия примерно корпуленции Ы027, крупногабаритная как настольнички Мартына.
Это то, что совершенно очевидно, и что следует из замеров. Больше нет ничего. Если двигаться дальше, нужен микрофон и софт. Никакие оглядки на немцев тут не помогут...

P.S. Двигаться надобно от постановки задачи. А не пытаться собрать два болида из какого-то блёка голёвок(c), картера, схемы зажигания и выхлопной трубы))).

[dvs63]

Похоже, я всех запутал

Да вроде фсепонятнобыло : из комплекта, где по 4 шт нч в одной коробке, осталось половина. Т.е. 4 шт нч по 16 ом и 2 пищалки по4 ом, и старый фильтр. Коробок нет.
Все так.
Написано это в 1 сообщении.
А вот теперь наверное, и запутал....

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Итак, два околокомповых мониторчика по 60 или 35 литров каждый.

Можно глянуть какой объем нужен ЗЯ. Сам не в состоянии, ленюсь.
Если значительно меньше, сделать его, с коррекцией по нч.
Фильтр, как Бокарев предложил.

[Gudronov]

Шутов предложил 17 литров на головку в ЗЯ. В принципе, правильно. И страшно.

[sVIVs]

P.S. Двигаться надобно от постановки задачи. А не пытаться собрать два болида из какого-то блёка голёвок(c), картера, схемы зажигания и выхлопной трубы))).

ТЗ простое - использовать оставшееся с максимальной пользой и наименьшими затратами

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Шутов предложил 17 литров на головку в ЗЯ. В принципе, правильно. И страшно.

Наверное пойду в сторону увеличения объема.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Итак, два околокомповых мониторчика по 60 или 35 литров каждый. Малогабаритная версия примерно корпуленции Ы027, крупногабаритная как настольнички Мартына.

Что такое Ы027 и настольнички Мартына?

Если двигаться дальше, нужен микрофон и софт. Никакие оглядки на немцев тут не помогут...

Есть и микрофон и софт. Проблема в том, что для меня пока все это китайская грамота. Двигаюсь, но очень медленно.

[shutoff]

#Предложил не я.
#Согласно изложенным ПТС для одной головы оптимум
ЗЯ- 16.24л, 72.58гц, для двух головок объём удваивается.
ФИ- 32.69л, 41.48гц, труба 5см длинна 6.4см. Для двух головок удваивается объём и площадь трубы, плюс увеличиться её длинна.
#Ы027 это Амфитон 25ас027
#Поймите наконец, при имеющихся ПТС полочники не получаться, хоть тресни.
#с китайской грамотой вы ничего не соберёте. Либо осваивайте либо забудьте.
P.S. к расчётному объёму следует прибавить объём всего, что будет находиться в объёме и вытеснять воздух- головка, труба инвертора, фильтр...

[dvs63]

16 л вполне себе размерчик для полочника.

[Бока]

dvs63, жаль, 70 герц низом не назвать. А инвертор уже перебор по размеру. Куда ни кинь-всюду клин, думал Лёня Голубков.
Хотя, если добавить резистором добротности и чуток увеличить объем, то на 55-60 герц выйти возможно.

[variator]

Есть и микрофон и софт. Проблема в том, что

... sVIVs, Вам нужен пробный ящик.

[sVIVs]

Всем спасибо за помощь!
Планирую еще раз промерить все динамики, что бы убедиться, что нигде не накосячил.

А вообще, какая должна быть правильная последовательность действий в моем случае?
Ну, например, получаю параметры ТС, затем загоняю данные в Hornresp?, позже в Vituixcad моделирую кроссоверы и т.д.

[Iliya20]

ТЗ простое - использовать оставшееся с максимальной пользой и наименьшими затратами
Я хочу собрать полочники.
В этой линейке у немцев есть центральный канал - полочник. Там 2 динамика по 8 Ом.

Характеристики динамиков в тех полочниках, которые Вы приводите в качестве примера, помимо сопротивления могут весьма сильно отличаться от Ваших динамиков и по всем остальным параметрам.
Поэтому, если Вы ставите 2 мидбасовых динамика вместо 4-х, то Вам всего-навсего нужно сделать ящики, у которых внутренний объём будет вдвое меньше, чем он был в этих напольниках. Ширина передней панели должна быть та же. И тогда можно будет использовать 2 полосы родного фильтра без каких-либо изменений. А длину трубы ФИ будете настраивать уже потом по получившимся результатам.
Всё.

[Gudronov]

А вообще, какая должна быть правильная последовательность действий в моем случае?
Ну, например, получаю параметры ТС, затем загоняю данные в Hornresp?, позже в Vituixcad моделирую кроссоверы и т.д.

Между симуляцией ящика с эквивалентом фильтра и моделированием фильтров должен образоваться макет корпуса и замеры АФЧХ в этом макете.

[sVIVs]

Характеристики динамиков в тех полочниках, которые Вы приводите в качестве примера, помимо сопротивления могут весьма сильно отличаться от Ваших динамиков и по всем остальным параметрам.

Об этом как то не подумал. Увидел размер одинаковый и внешне похожи, только импеданс другой, вот и предположил, что все остальное такое же.

Поэтому, если Вы ставите 2 мидбасовых динамика вместо 4-х, то Вам всего-навсего нужно сделать ящики, у которых внутренний объём будет вдвое меньше, чем он был в этих напольниках. Ширина передней панели должна быть та же. И тогда можно будет использовать 2 полосы родного фильтра без каких-либо изменений. А длину трубы ФИ будете настраивать уже потом по получившимся результатам.
Всё.

Спасибо! Как раз мой вариант.

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

Между симуляцией ящика с эквивалентом фильтра и моделированием фильтров должен образоваться макет корпуса и замеры АФЧХ в этом макете.

А из чего лучше макет делать?
Как корпус лучше собирать, как фильтр внутри закрепить(или лучше снаружи)?

[shutoff]

Характеристики динамиков в тех полочниках, которые Вы приводите в качестве примера, помимо сопротивления могут весьма сильно отличаться от Ваших динамиков и по всем остальным параметрам.
Поэтому, если Вы ставите 2 мидбасовых динамика вместо 4-х, то Вам всего-навсего нужно сделать ящики, у которых внутренний объём будет вдвое меньше, чем он был в этих напольниках. Ширина передней панели должна быть та же. И тогда можно будет использовать 2 полосы родного фильтра без каких-либо изменений. А длину трубы ФИ будете настраивать уже потом по получившимся результатам.
Всё.

1. Следует исходить из реальных ПТС головок, не опираясь что было. И судя по ПТС им требуется далеко не полочный объём. Использовать родной фильтр как есть не пойдёт (средников тю-тю... обратите внимание на шунт 30мГн и входной RC фильтр 930мкф + 500ом) для двухполоски нужно переделать (используя детали старого) плюс надо найти оптимальное сопряжение полос. Почему уверены, что мидбасы сошьются с твитером как и ампутированные средники? У мидбасов параметры по определению и технически другие. Уверены, что в стоке стояли 4 идентичных мидбасовика? Я нет.
Меня сильно смущает входной RC контур. Его импеданс на 40гц=4.2ом а на 400гц взлетает до 427мОм, фазовый сдвиг -89.5°.
Само наличие проходного кондёра, причём электролита, уже звучания не озонирует. Шунт 30мГн шунтирует обе полосы и в купе с входным 930мкф имеет резонанс на 46.5гц. Усилку такая нагрузка не по вкусу. Нафига немчура всё это налепила одному Зигфриду известно...
sVIVs смело делайте нормальный фильтр, оставив лишь шунтирующую цепь Цобеля 12мкф + 15ом. У ФВЧ 3 порядка скорее всего придёться поменять номиналы при подгонке полос.

[Iliya20]

shutoff, Не вполне понимаю, о чем Вы пишете.

Какие средники "тю-тю"? Откуда эта информация? Разве эти колонки не 2,5 полосы и все 4 динамика там не одинаковые? Речь вроде бы шла только об одной модели мидбасовых головок. Или я что-то пропустил?

Шунт 30мГн и входной RC фильтр 930мкф + 500ом относятся ко всем 4-м мидбасовым/басовым динамикам колонки, не так ли? Это какой-то сабсоник-фильтр. По всей видимости, чтобы динамики не сильно болтались ниже частоты настройки ФИ. Если импеданс на 40 Гц - 4,2 Ома, то что значит "взлетает до 427 мОм?" В смысле, падает в 10 раз? Фазовый сдвиг? Так он уже должен быть там учтен во всех остальных фильтрах. Однако, по всей видимости, именно этот фильтр и придется переделать т.к. раньше он работал на все 4 динамика (4 Ома), а теперь будет только на 2 (8 Ом). Но, при наличии запасного комплекта таких же деталей фильтров, это не проблема. А можно и полностью исключить этот фильтр. Я думаю, на частоте раздела с пищалкой (около 3 кГц) его влияние будет минимальным.

Зачем искать оптимальное сопряжение полос если они с этими же динамиками уже были сведены на заводе?

Человек просто хочет собрать из того, что у него есть, что-то работающее. А Вы советуете ему заняться конструированием АС с нуля. Это как бы уже совсем другая задача.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

sVIVs, В Ваших колонках внутри есть перегородка, отделяющая верхнюю часть ящика от нижней, или это всё один объём? Или же родных корпусов у Вас нет совсем?
И ещё, я правильно понял, что у Вас 2 комплекта фильтров?

[dvs63]

Это какой-то сабсоник-фильтр.

Это вполне может быть защита от постоянки.

[Iliya20]

dvs63, А катушка на 30мГн зачем? Разве это не ВЧ фильтр 2-го порядка?

[dvs63]

Точно не знаю, но очень похоже.

[sVIVs]

Уверены, что в стоке стояли 4 идентичных мидбасовика? Я нет.

Маркировка на всех динамиках одна и та же. Это одинаковые динамики.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

sVIVs, В Ваших колонках внутри есть перегородка, отделяющая верхнюю часть ящика от нижней, или это всё один объём? Или же родных корпусов у Вас нет совсем?
И ещё, я правильно понял, что у Вас 2 комплекта фильтров?

Сложно сказать. Немец мне прислал две перегородки (с пары колонок), но откуда они непонятно.
Вид снизу

Комплект фильтров только один(на одну стерео пару).
Родные корпуса есть-я в них сломанные при перевозке динамики ставил.

[Iliya20]

Немец мне прислал две перегородки, но они отделяли блок кроссов от основного объема. Возможно, вторую перегородку он не стал доставать, но вряд-ли. Попробую дома разобрать акустику - посмотреть.
Комплект фильтров только один(на одну стерео пару).
Родные корпуса есть-я в них сломанные при перевозке динамики ставил.

Это я к тому, что как вариант от колонок можно отрезать верхние половинки и сделать из них 2,5 полосные колонки. Но это немного сложнее потому, что придётся менять практически все элементы НЧ/СЧ фильтров и добавлять резистор на ВЧ. Кроме того, многие утверждают, что 2-полосная сичтема в МТМ конфигурации звучит даже лучше чем 2,5 полосы ММТ.

Однако, ещё есть вариант так же отрезать верхние части колонок и сделать накладки на переднюю панель под МТМ. Тогда переделки фильтров практически не потребуется. Только, в связи с тем, что у Вас нет второго комплекта фильтров, "Сабсоник" ВЧ фильтр, который мы обсуждали выше (30мГн + 930мкф + 500ом), нужно будет удалить. Т.к. его переделка на нагрузку 8 Ом вместо 4-х потребует увеличения индуктивности до 60 мГн и уменьшения конденсатора до 465 мкФ. А при отсутствии "лишних"/запасных катушек на 30 мГн и таких же конденсаторов на 930 мкФ, это немного проблематично.

[sVIVs]

Корпуса я резать не буду - они у меня в основной системе используются.

Буду пилить корпуса с нуля.