Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Здравствуйте. Купил головку Denon 103 с выходом 0,3 мВ, имеется плата фонокорректора Никитина собранную неизвестным мастером. Вот его схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05c77fc311f9.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	74,4 Кб 
ID:	346415
    Со старой головкой Ortofon OM10 плата работает отлично, а вот для DL 103 как я понял нужен пред усилитель для моего фонокорректора.
    Сам я "паяльник" не ахти какой и тем более- не теоретик, но удалось собрать пред усилитель для МС головок на полевых транзисторах 2SK170. Все бы хорошо, но достаточно большой шум (шипение).
    Просмотрел интернет по теме и так понял, что эта беда не только у меня одного.
    На форуме увидел малошумящий, как утверждает Alex Nikitin (как я понял, это сам автор) каскад для МС головок, выполненный по схеме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6511c7586078.jpg 
Просмотров:	326 
Размер:	29,7 Кб 
ID:	346416
    Пожалуйста, если вдруг у кого окажется некоторое время, нарисуйте схему подстыковки пред усилителя к фонокорректору подробно, очень хочется попробовать
    С уважением. Петр

  2. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Петр-Мытищи Посмотреть сообщение
    Со старой головкой Ortofon OM10 плата работает отлично
    Потому что это ММ, а

    Denon 103 с выходом 0,3 мВ
    — MC, для него надо делать по-другому.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Потому что это ММ, а


    — MC, для него надо делать по-другому.
    Нет, Вы не правы. На схеме у входа указано 0,4 мВ. И нагрузочное сопротивление 1 ком явно не для ММ. так что этот каскад именно МС.
    Поэтому и спрашиваю, как сей каскад приторочить с основному ММ корректору.

  4. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    293

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Петр-Мытищи Посмотреть сообщение
    нарисуйте схему подстыковки пред усилителя к фонокорректору
    Это фрагмент схемы МС корректора, а не МС предусилитель. "Подстыковать" не получится, придется переделывать сам корректор. Что не так с МС предом на 2SK170, откуда схема?

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
    Что не так с МС предом на 2SK170, откуда схема?
    Пробовал два варианта:
    1. вместо каскада на J113 впаивал каскад на 2SK170 (схема каскада в правом нижнем углу картинки)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4e1daf2ff2bf.jpg 
Просмотров:	221 
Размер:	148,2 Кб 
ID:	346501
    2. Каскад по схеме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	72fd947ce5cb.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	30,1 Кб 
ID:	346502
    подключал непосредственно ко входу ММ корректора Creek OBH8SE, питание каскада 20В брал непосредственно от питания ММ корректора с выхода LZ317
    В обоих случаях шумит

  6. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    293

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Во втором варианте можно уменьшить шум снизив коэф. усиления до 10(20dB), R3 уменьшить до 10 Ом, R4 до примерно до 430-470 Ом. С4 лучше увеличить до 10-20мкФ, если предпологаете подключать к стандартному ММ входу 47кОм.

  7. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    А почему бы не усиливаться после корректора?

  8. Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.070

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Нужно ли мудрить? Или покупай входной трансформатор (про это надо было думать перед приобретением MC головы) или делай/заказывай предусилитель. Хотя бы вот: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54725
    ...bo za jedną siną dalą — druga dal… (A.Osiecka/S.Krajewski)

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
    Во втором варианте можно уменьшить шум снизив коэф. усиления до 10(20dB), R3 уменьшить до 10 Ом, R4 до примерно до 430-470 Ом. С4 лучше увеличить до 10-20мкФ, если предпологаете подключать к стандартному ММ входу 47кОм.
    Спасибо, я попробую сделать по Вашим рекомендациям.

  10. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А почему бы не усиливаться после корректора?
    Потому что у мс почти токовый выход, можно его усилить до:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pre-pre-pre-amp.png 
Просмотров:	194 
Размер:	58,4 Кб 
ID:	346620

    Можно сюда часть RIAA перенести, как советует Назар.

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    mellowman,
    Любое усиление до - гарантированное повышение шума (при прочих равных).
    Оптимально поднять усиление самого корректора.

  12. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.123

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Любое усиление до - гарантированное повышение шума (при прочих равных).
    Оптимально поднять усиление самого корректора.
    Ничего не выйдет. МС голова не согласуется с ММ входом, даже если усиления будет хватать. А при нормально сделанном МС усилителе уровень шума не становится больше - может даже стать меньше, так как у МС усилителя низкое входное сопротивление, а выходное тоже существенно ниже, чем катушка ММ головы. В довершение ко всему, у МС головы катушка с низким сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Петр-Мытищи Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, если вдруг у кого окажется некоторое время, нарисуйте схему подстыковки пред усилителя к фонокорректору подробно, очень хочется попробовать
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84673
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Оптимально поднять усиление самого корректора.
    Его вход надо в принципе по-другому делать, я привёл вариант как согласовать собранный ММ-корректор с МС головой

  14. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    МС голова не согласуется с ММ входом
    Дык что мешает согласовать?
    Я так понимаю, ТС собирается использовать уже имеющийся ММ корректор.
    Весь вопрос в том, усиливать или нет шумы предусилителя для МС головы самим корректором. Или заменить резистор на входе ММ корректора для согласования с головой и усилиться после ММ корректора.
    В теории это даст уменьшение общего шума по сравнению с усилением до корректора.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Большое спасибо всем ответившим!
    Решил не мучиться с 2SK170 и собрать пред усилистель по схеме уважаемого Prophetmaster. Результат превзошел ожидания, звуком очень доволен.
    но появилась новая проблема- низкая отдача головки (поменял Denon на Sony с чувствительностью 0,2 мВ.
    Кстати, питание взял от штатного питания корректора через L7809 и все это было размещено на одной плате с пред усилителем Prophetmaster, вплотную пристыкованным к плате ММ фонокорректора и помещено в корпус из алюминия. Ни фона, ни шелеста- гробовая тишина.
    Схема предусилителя
    Вот теперь в раздумьях, чего бы сделать для большего усиления...

  16. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.123

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Ответил Петру в личку (на его письмо) и добавляю ответ сюда - нужно увеличить номинал резистора R1 до 6.8 кОм - 9.1 кОм. Если поставить 8.2 кОм, то усиление уже вырастет почти вдвое и Ку МС усилителя станет около 20. Схема была выложена с номиналами для Ку=10.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МС monopolar.JPG 
Просмотров:	210 
Размер:	23,6 Кб 
ID:	347060
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Петр-Мытищи
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Большое Вам спасибо!
    И еще вопрос: можно ли заменить BC549 на BC550?
    Последний раз редактировалось Петр-Мытищи; 19.05.2019 в 00:42.

  18. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.123

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Петр-Мытищи Посмотреть сообщение
    И еще вопрос: можно ли заменить BC549 на BC550?
    Да, можно.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Петр-Мытищи Посмотреть сообщение
    И еще вопрос: можно ли заменить BC549 на BC550?
    Такие себе транзисторы, не для этой схемы. На ровном месте потеряете в С/Ш 10 дБ (очень приблизительно, может и больше). Почитайте http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2618554

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А почему бы не усиливаться после корректора?
    Потому что, корректор имеет повышенное напряжение шума и малый ток шума (ПТ-вход), что нормально для ММ и совсем плохо для МС (МС - это источник сигнала с низким импедансом) - для неё надо минимально возможное напр. шума, а ток шума некритичен, т.е. в оригинальной схеме имеем прямо противоположные шумовые параметры. А необходимыми свойствами обладает БТ-вход. Можно, конечно, сделать и на ПТ, но их надо параллелить по 8-10 шт, что и делали когда-то японцы. Что-то мне подсказывает, что этот вариант явно не для ТС.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Любое усиление до - гарантированное повышение шума (при прочих равных).
    Оптимально поднять усиление самого корректора.
    Точно так же в вашем же стиле можно сказать, что "любое усиление до - гарантированное повышение уровня сигнала". Или так: "увеличение К_ус самого корректора гарантировано повысит и шум". Главное же не всё это по отдельности, а то, уменьшается или увеличивается С/Ш. По сравнению с дополнительным БТ-каскадом на входе, "поднимать усиление самого корректора" совсем не оптимально, оно только увеличит чувствительность, одновременно ухудшив С/Ш по причине низкоомности МС-головки, см. ответ на первую цитату. Другими словами, не меняя вх. каскада, нельзя улучшить С/Ш.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Весь вопрос в том, усиливать или нет шумы предусилителя для МС головы самим корректором. Или заменить резистор на входе ММ корректора для согласования с головой и усилиться после ММ корректора.
    В теории это даст уменьшение общего шума по сравнению с усилением до корректора.
    Нет такой теории. Резистор на входе служит для получения нормированной (гарантированной производителем МС) АЧХ. Ситуацию с шумом этот резистор никак не улучшит, не существует такого волшебного резистора. Вы перепутали согласование по шуму с согласованием импедансов (для получения нужной АЧХ). Основной вывод на эту тему: при работе с МС никитинский ПТ-вход сильно проиграет по шуму БТ-входу, какое бы усиление и R_вх. ни выбрать. Некоторые скажут, что, мол, "у меня ничего не шумит, мне и так хорошо", но это не относится к вопросу "с МС-головкой БТ/ПТ вход шумит больше/меньше".
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 19.05.2019 в 17:51.

  20. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Предусилитель к фонокорректру Никитина, прошу помощи

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Потому что, корректор имеет повышенное напряжение шума и малый ток шума (ПТ-вход)
    Я не рассматриваю пригодность или непригодность Никитинского корректора для работы с МС. ТС его, насколько мне известно, переделывать не собирается.
    Ясное дело, что усилитель с ПТ на входе неоптимален для работы с низкоомным источником сигнала. И только лишь заменой входного резистора это не изменить.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Точно так же в вашем же стиле можно сказать, что "любое усиление до - гарантированное повышение уровня сигнала". Или так: "увеличение К_ус самого корректора гарантировано повысит и шум"
    Можно и так сказать. Но имеются нюансы .

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Нет такой теории.
    Есть такая теория. И главный вывод из нее - с точки зрения минимизации шумов все усиление должно быть сосредоточено в первом каскаде.
    На пальцах.
    Допустим, надо получить общий Кус=200. Имеем два каскада, 100 и 2. Каждый из них, для простоты расчетов, имеет приведенное ко входу напряжение шума 1 мкВ.
    Вопрос, что сначала - 2 или 100.
    Если сначала 2, то на его выходе будет 2 мкВ шума, после усиления в 100 раз - 200. И 100 мкВ от каскада с Кус 100.
    Суммируем геометрически, получаем SQRT(100^2 +200^2)=223,6 мкВ шума.
    Если сначала 100, а потом 2, то получаем шум первого каскада 100 мкВ, после второго каскада 200 мкВ и 2 мкВ второго каскада.
    Общее напряжение шума будет SQRT(200^2+2^2), итого все те же 200 мкВ.
    Выигрыш чуть больше 10%, мелочь, а приятно.
    Последний раз редактировалось Гоша; 19.05.2019 в 18:19.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •