Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Remirovich
    Регистрация
    25.04.2019
    Адрес
    город Волгоград
    Сообщений
    0

    По умолчанию Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Журналу “Радио”, 1990, 5, посвящается.


    Анонсом данной темы является материал, изложенный в http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84912. Его можно было бы назвать: “Как я боролся с эффектом Миллера”. Вроде бы об этом эффекте всё известно, что, зачем, почему, и как с ним бороться, но ещё раз всё проанализировав, приходишь к выводу, что всё, что написано по поводу этого эффекта в MOSFET полевых транзисторах, рассматривается исключительно при использовании их в ключевом режиме. Поэтому даже у транзисторов, называющихся линейными, нет данных по реальным схемам их использования в линейном режиме. А по результатам их практического использования, они ни чем не отличаются от своих импульсных собратьев. Отсюда вывод, что эффект Миллера и борьба с ним в импульсных схемах, и то же самое в линейных, две большие разницы, почти как огурец и помидор, хотя и тот и другой относятся к овощам.
    Учитывая это, тема посвящена практическому использованию тех результатов, что были получены ранее, на вполне конкретных схемах усилителей мощности, с использованием современных полевых транзисторах, как разного типа проводимости, в первом варианте усилителя, так и на одинаковых транзисторах проводимости N типа, во втором варианте.
    Почему именно полевые, и именно N типа? Потому что у этих транзисторов огромный выбор параметров по мощности и напряжению, высокое быстродействие, и очень маленькое сопротивление в открытом состоянии. Не зря их называют импульсными. Но это не значит, что их нельзя использовать в линейном режиме. Это подтверждают реально работающие схемы, неоднократно повторённые в серийно выпускающихся изделиях.
    При всех положительных качествах, сделать хорошую схему, позволяющую работать таким транзисторам в линейном режиме с максимально возможным КПД, не так то просто, чему была посвящена обозначенная выше тема. Высокий КПД усилителя можно получить только в случае, если удаётся приблизить максимальное выходное напряжение усилителя, к напряжению питания усилителя, как можно ближе.
    И, наконец, только транзисторы N типа работают при напряжениях от 1000 Вольт и больше, когда-то это сыграло решающую роль при разработке высоковольтного усилителя мощности.
    Маленьким, а может быть и наоборот, большим бонусом является то, что для неё не надо подбирать комплементарную пару транзисторов, что бывает довольно сложно, а иногда и затратно делать.
    Третья схема, на лампах, появилась для демонстрации возможностей применения драйверов, изначально разрабатывающихся для управления полевыми транзисторами, но имеющих гораздо более широкую область применения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариант1.jpg 
Просмотров:	912 
Размер:	109,3 Кб 
ID:	345868

    Первая схема самая простая, но требует подбора комплементарной пары транзисторов разной проводимости. Поэтому типы транзисторов в ней не указаны, каждый может самостоятельно определиться с их выбором. Важно, чтобы они выдерживали напряжение от 100 В и более, и ток от 15 А.
    В схеме используется ОУ КР544УД2А, не только потому, что он быстродействующий, он ещё и идеально частотно скорректирован. Возможно, сейчас появилось что-то не хуже, но мне ничего лучше не встречалось. Качество, быстродействие, и частотная коррекция у операционников тестируются очень просто. ОУ загоняется в режим ограничения по напряжению и контролируется крутизна фронтов и вершины ограниченного синуса. Ни при каких перегрузках не должно появляться лишних переходных процессов, а фронты сигнала должны быть ровными и симметричными. Повышая частоту сигнала, можно будет найти момент, когда вместо ограниченного синуса появится треугольник, это предельная частота, до которой работает операционник. В зависимости от усиления, она будет разной. Поэтому сравнивать ОУ надо при одинаковых резисторах, задающих коэффициент усиления.

    Теперь о работе схемы. Раньше было популярным выражение: “Правильно собранная схема регулирования не требует”. В реальности, даже при производстве серийных изделий, регулярно возникают вопросы. Поэтому без опыта работы в данной сфере деятельности, даже самые простые схемы, могут оказаться сложными в регулировании.
    Для начала, напряжение 40 В, надо будет отключить и проверить работоспособность всех элементов схемы, для этого потребуется генератор сигнала и осциллограф.
    Параллельно резистору R3 1мОм, устанавливается резистор 10 кОм, или немного больше, чтобы, для проверки, снизить уровень усиления ОУ. На резисторах R15, R16 проверяется наличие сигнала и выставляется, с помощью переменного резистора, необходимое падение напряжения, при отсутствии сигнала. Оно должно быть около 3,5 В.
    После того, как станет ясно, что всё работает правильно, включается источник питания 40 Вольт. Для первого включения желательно использовать источник с ограничением по току, или включить по питанию токоограничивающие резисторы. Выставляется небольшой ток покоя оконечных транзисторов и контролируется сигнал на выходе усилителя.
    Дальше начинаем подбирать резистор обратной связи R2, убрав перед этим, стоящие параллельно резистору R3, 10 кОм. Чем меньше номинал резистора, тем больше глубина обратной связи, и выше вероятность появления возбуждения. Выбрав промежуточный вариант, пробуем с номинальной нагрузкой, например 4 Ом, выйти на режим максимальной мощности. Диоды VD1 и VD2 обеспечивают термостабилизацию тока покоя, и должны быть расположены рядом с транзисторами, как показано на схеме, и находится с ними в тепловом контакте. Номинал резистора R8, должен быть увеличен, если при нагревании выходных транзисторов, ток покоя будет уменьшаться.
    На схеме обозначен всего один переменный резистор, с его помощью устанавливается ток покоя. Часть элементов помечена звёздочкой, их надо будет подбирать по ходу настройки.
    Для получения минимальных нелинейных искажений увеличиваем ток покоя, и глубину обратной связи, при необходимости ставим корректирующую цепочку, обозначенную пунктиром, состоящую из ёмкости 10...200 пФ и резистора 20...200 кОм.
    На схеме выходные транзисторы питаются напряжением ±40 В. При таком напряжении на нагрузке 4 Ом, можно будет получить мощность около 190 Ватт.
    Чем больше ток покоя, тем сильнее будут греться выходные транзисторы, тем больше должны быть радиаторы, на которых они устанавливаются.
    Для работы усилителя в А классе, понадобиться снизить напряжение питания, или увеличить площадь радиаторов, и количество используемых транзисторов, установленных параллельно, чтобы можно было равномерно распределить, по большой площади радиаторов, выделяющееся тепло. Чем меньше температура нагрева выходных транзисторов, тем надёжнее они работают. Полоса рабочих частот, будет зависить от используемых выходных транзисторов и применённой частотной коррекции. Верхняя частота 200 кГц, вполне реальна.
    Ниже представлен второй вариант схемы усилителя мощности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариант2.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	207,2 Кб 
ID:	345869

    Как видно, при всей первоначально кажущейся сложности схемы, на самом деле она очень простая. Ещё проще она будет выглядеть после реализации её на практике, в виде печатной платы. А если вдруг, кто-то начнёт выпускать серийно высокочастотные преобразователи, как драйвера нового поколения, то проще вряд ли можно будет что-либо придумать.
    Последовательность проверки работоспособности и регулировки, аналогичны первой схеме, только дополнительно необходимо будет убедиться в наличие ВЧ генерации на преобразователях, прежде чем выставлять уровень напряжения на затворах полевых транзисторов на уровне 3,5 В, с помощью переменного резистора.
    Трансформаторы Т1,Т2 намотаны на двух ферритовых кольцах диаметром 10 мм, с магнитной проницаемостью 200. Каждая обмотка содержит 7 витков медного изолированного провода диаметром 0,18 мм.
    При увеличении напряжения питания, в квадратичной зависимости будет расти выходная мощность. Изначально схема разрабатывалась под напряжение питания ±350 В. Только такие драйвера управления транзисторами, как показанные на этой схеме, позволили это сделать. Понятно, что нагрузка там предполагалась другая, и для 4 Ом такое напряжение не понадобится, но зато теперь их можно будет использовать для получения больших мощностей, вплоть до 10 кВт. Для больших мощностей удобно использовать транзисторы в корпусах ISOTOP, они обеспечивают большую площадь теплового контакта, и соответственно увеличенную мощность теплового рассеивания.
    Выбор блока питания остаётся за конкретным исполнителем, лично мне понравился ряд тороидальных трансформаторов, производимых Тульским трансформаторным заводом, по вполне приемлемым ценам и отличным качеством. Соответственно ожидаемой мощности должен подбираться корпус и площадь радиаторов охлаждения, всё это есть на форуме, и неоднократно обсуждалось.
    Окончательные параметры усилителя, зависят от конкретного исполнения, опыта, и желания получить нужный результат. Передо мной стояла цель получить 1 кВт мощности, до частоты 200 кГц, с использованием питания ±350 В. Макет усилителя на транзисторах с небольшой мощностью, и соответственно небольшой ёмкостью затвора, работал вплоть до 500 кГц. Вряд ли такие параметры удалось бы получить, если бы на выходе использовались биполярные транзисторы. Но это не значит, что их нельзя использовать в данной схеме. Если есть желание, можно использовать и биполярные транзисторы N проводимости, что также удобно, так как можно подобрать идеальную пару с одинаковыми параметрами, и параметры транзисторов N проводимости всегда были лучше, чем проводимости P типа.
    Любителям “мягкого”, лампового звучания, может понравиться схема приведённая ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вставка.jpg 
Просмотров:	295 
Размер:	13,0 Кб 
ID:	345870

    Она служит для “мягкого” ограничения входного сигнала, и настраивается таким образом, чтобы ограничение сигнала на максимальной мощности было не резким, как это бывает у транзисторных схем, а более плавным. На синусоидальном сигнале это будет уже не плоская полка, а кривая, похожая на шляпку гриба. Степень ограничения выбирается с помощью подстроечного резистора. Сигнал на входе, при этом должен превышать 0,7 В эффективного значения. Меняя номинал резистора R1, можно изменять чувствительность усилителя. Одновременно схема защищает от перегрузок по входу.
    Зная особенности ВЧ драйверов, было бы интересно использовать их для управления радиолампами, ведь, как и полевые транзисторы, радиолампы управляются напряжением, и на первый взгляд казалось, что можно будет легко заменить полевые транзисторы на лампы.
    Действительно, схема получилась не намного сложнее, чем с использованием полевых транзисторов. Только для того, чтобы она такой получилась, пришлось полностью поменять мировоззрение. Ведь для того, что транзистор открывался, необходимо увеличивать управляющее напряжение, а у ламп, практически всегда, его требуется уменьшать (по абсолютной величине). Транзистор не открывается, пока на него не подано управляющее напряжение, а на сетку лампы надо сразу же подать запирающее напряжение, чтобы предотвратить появление, в цепи анода, незапланированного тока. То есть, по сравнению с транзисторами, лампы - это мир, вывернутый наизнанку. И, тем не менее, если есть опыт разработок на транзисторах, то и к лампам его можно применить.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариант3.jpg 
Просмотров:	772 
Размер:	236,6 Кб 
ID:	345871

    Самое главное отличие данной схемы, от привычной схемотехники на лампах то, что благодаря ВЧ драйверам, на лампах получился, по сути, усилитель постоянного тока. Только конденсатор на входе ОУ, определяет нижнюю частоту полосы усиливаемых частот. Может быть, в истории ламповых усилителей и были схемы усилителей постоянного тока, но чтобы это был усилитель мощности, верится с трудом.
    Не случайно для схемы выбрана лампа 6С33С, довольно сложная в управлении и стабилизации режимов работы. Но именно это и сыграло решающую роль в её выборе. Если с ней, схема будет работать, то с использованием любой другой лампы, проблем не будет.
    Теперь, по существу. Настраивается схема по такой же методике, как и две предыдущих. При отсутствии высокого напряжения проверяется работоспособность всех узлов. Так как, для запирания ламп используется довольно большое напряжение, количество витков вторичных обмоток ВЧ трансформатора необходимо увеличит до 21...28, оставив в первичной 7 витков, чтобы получить нужные минус 50...60 вольт. Напряжение определяет начальный ток катодов, или ток покоя. Оно может меняться от 0 до -120 В, в процессе усиления сигнала. Для получения такого напряжения, пришлось использовать два выпрямителя, включённых последовательно. Как и в предыдущих схемах, регулировать ток покоя, можно единственным переменным резистором. Стабилизация этого тока осуществляется с помощью диодов VD17, VD18, находящимися в тепловом контакте с катодными резисторами, как это показано на схеме. Для лучшего контакта следует применить теплопроводящую пасту. На схеме указана мощность резисторов 2 Вт. Но для большей чувствительности, можно попробовать и 1 Вт, и если он будет перегреваться, уменьшить его сопротивление. Либо, наоборот, увеличить сопротивление резистора при той же мощности. Сопротивления в катодах, оказывают очень малое влияние на автосмещение и являются элементом контроля тока катода, по выделяемому на них теплу.
    Убедившись, что всё работает правильно, можно подавать высокое напряжение. После прогрева ламп, контролируем ток покоя по падению напряжения на катодных резисторах. Смотрим, как ток меняется с течением времени, переменным резистором выставляем ток на уровне 50 мА. Как уже отмечалось, первоначальную проверку делаем при минимальной глубине обратной связи, или вообще без неё. Затем подаём сигнал минимального уровня, частотой 1 кГц и контролируем появление сигнала на выходе усилителя на нагрузке 160 Ом. Постепенно увеличивая уровень сигнала, контролируем сигнал на выходе, вплоть до ограничения. Далее уже можно будет менять ток покоя, включать обратную связь и контролировать все параметры усилителя по частоте и уровню нелинейных искажений.
    Как следует из названия темы, представленные схемы усилителей, ещё никто не пробовал делать, поэтому реальные параметры появятся после изготовления первых образцов. Но ожидаемую выходную мощность посчитать можно. Особенно это интересно для лампового усилителя, в котором мощность считается по своей методике, исторически сложившейся, основой которой является всё тот же закон Ома и анодно-сеточная характеристика лампы. Но мы попробуем рассчитать по более простой методике.
    Для транзисторных усилителей расчёт очень простой, P = U2/R. В формуле U- действующее напряжение, которое для напряжения питания ±40 В будет равно 0,7х40 = 28 В.
    Тогда для 4 Ом получаем мощность 196 Вт. В формуле не учитывается остаточное падение напряжения на транзисторах, хотя в некоторых случаях это делать надо.
    А какой будет максимальной мощность усилителя? Вот по этому вопросу Интернет выдаёт удивительные ответы. Самый интересный, это предельная мощность, при которой усилитель выйдет из строя. После долгих поисков, на похожем радиолюбительском сайте, обнаружился правильный ответ. По ГОСТ, это мощность, которую обеспечивает усилитель при 10% нелинейных искажений выходного синусоидального сигнала. Для нашей страны это закон, обязательный для тех, кто производит звуковую аппаратуру. У зарубежных производителей аппаратуры, своё понимание максимальной мощности, и поэтому нередко встречаются аппараты с заявленной мощность, которую он может выдать только в момент короткого замыкания сети.
    Поэтому, для того, чтобы определить какова будет максимальная мощность усилителя, его надо изготовить и провести испытания. Так как здесь приводятся схемы усилителей, которые ещё никто не пробовал делать, то и ответить на вопрос, про их максимальную мощность, можно будет только после того, как их изготовят и проведут испытания.
    Для лампового усилителя расчёт ожидаемой выходной мощности будет немного сложнее, так как на лампе всегда остаётся падение напряжения, которое и обеспечивает ток, протекающий через неё. Без анодно-сеточных характеристик лампы здесь не обойтись. Смотрим такую характеристику для лампы 6с33с. Для анодного напряжения 50 В, находим точку максимального тока 0.55 А, при 0 В на сетке. В приведённой схеме напряжение питания 140 В, значит на нагрузке в этот момент будет 90 В. По закону Ома, для такого напряжения нагрузка должна быть 90/0.55 = 163,6 Ом. Округляем до 160 Ом. Находим действующее напряжение 90х0.7 = 63 В. Определяем мощность 632/160 = 24.8 Вт.
    При 60 В на аноде, и максимально допустимой мощности 60 Вт, лампа может развить ток 1А. Тогда нагрузка будет 80 Ом, а мощность 39,2 Вт. Что будет в реальности, легко проверяется, так как это делается без выходного трансформатора, который, как известно, составляет 90% проблем при изготовлении двухтактного усилителя.
    Так как для лампы важнейшим параметром является максимальный ток, который она может обеспечить, то формулу ожидаемой мощности правильнее записать так P = I2 x R, где I- действующее значение тока, а R – сопротивление нагрузки. Или P = 0,49 x I2max x R, где Imax – максимальный ток лампы. Как видно из формулы, в этом случае даже анодно–сеточная характеристика не понадобится, и ранее приведённые расчёты становятся ещё проще.
    Формула P = 0,49 x I2max x R показывает, что выходная мощность лампового усилителя зависит от максимального тока в квадратичной зависимости и в линейной от сопротивления нагрузки. Значит удвоение количества используемых ламп, и, соответственно, развиваемого тока, должно приводить к увеличению мощности в 4 раза. На самом деле не всё так хорошо, из-за разброса параметров ламп это увеличение будет меньше.
    Жаль, что разработчики для наращивания мощности ламп, пошли путём увеличения напряжения анода, которое автоматически приводит к пропорциональному увеличению сопротивления нагрузки, и значит росту мощности в линейной зависимости, а лампы с большим током анода, при малом напряжении на нём, довольно редко встречаются.
    Для согласования с низкоомной нагрузкой, без трансформатора не обойтись, только сделать его будет гораздо легче. Можно будет применить тороидальный сердечник из аморфного железа, что заметно снизит габариты и повысит качество трансформатора. Использование автотрансформатора также реально.
    Конечно, интересно было бы послушать этот усилитель без трансформатора, но тогда выходная мощность будет заметно меньше. Для 8 Ом, это всего 4 Вт, для 16 Ом- 8 Вт, 32 Ом- 16 Вт. Причём для каждой нагрузки, должно быть своё напряжение питания.

    Теоретически, остальные параметры усилителя должны получиться не хуже, чем с транзисторами. Поэтому нелинейные искажения на уровне 0,01% вполне реальны, естественно, с достаточно глубокой обратной связью. И это совсем не та обратная связь, что используется в ламповых усилителях с выходными трансформаторами. Мало того, что трансформатор даёт большой сдвиг фазы сигнала, причём разный, для разных частот, так ещё и масса разделительных конденсаторов каждого усилительного каскада добавляет свою часть. В итоге получается фильтр минимум третьего, а то и пятого порядка. Поэтому не удивительно, что некоторые радиолюбители вообще отказываются от обратной связи. Для тех кому, когда-либо приходилось заниматься разработкой аналоговых фильтров, хорошо известно к чему приводит использование в них обратной связи, это резкое увеличение добротности, порождающей длительные переходные процессы, и работа схемы на грани устойчивости.
    В заключение, следует отметить, что печатную плату, так же как и для схем с транзисторами, лучше делать отдельно от ламп, тем более что к ним идёт минимальное число проводов. Это снизит уровень паразитных наводок, и заметно облегчит разводку печатной платы. Как тут не вспомнить, что раньше с лампами использовался только объёмный монтаж.
    По источникам питания ±15 Вольт следует отметить необходимый ток, который они должны обеспечивать. Для первой схемы будет достаточно 100 мА, для второй 200 мА, а для третьей 400 мА.
    Возникающие вопросы можно будет решать по мере продвижения темы, напрямую связанной с активности её участников.

  2. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.864

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Но два модулятора , каждый со своей частотой .... вот кошмар

    А так , чтобы один генератор ( на логике ) , и пару транзисторов на модуляцию поставить , в каждый канал - так разве нельзя было ? Ну очевидное же решение , разве нет ?

    P.S. Хотя вот я бы , например , конкретно для высоковольтного усилителя - скорее всего применил бы оптроны ...

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    конкретно для высоковольтного усилителя - скорее всего применил бы оптроны ...
    На 200кгц полосы и 500в питания - могут быть проблемы с синфазкой, импульсный трансформатор тут лучшее решение, да и оптрон нужно чем-то питать "с той стороны".

    P.S. Про 6С33С было весело, сразу видно что ТС никогда на ней ничего не делал.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.820

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать
    И даже автор!
    Покороче, пжалста, у молодежи сейчас клиповое мышление, многа букф она ниасилит

    ---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Про 6С33С было весело, сразу видно что ТС никогда на ней ничего не делал.
    Схема жуть, модуляторы внутри петли ОООС и на ОУ!
    В схеме не хватает оптрона, магнетрона, отражательного клизмотрона и пр. НИЗАЧОТ
    Варистора, тиристора, бареттера, геттера, сеттера и ризеншнауцера

    ---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Журналу “Радио”, 1990, 5, посвящается.
    Вполне годная статья для публикации в данном журнале

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но два модулятора , каждый со своей частотой .... вот кошмар
    И с зоной нечувствительности, когда генерация срывается при ни напряжении близком к закрыванию

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Про 6С33С было весело, сразу видно что ТС никогда на ней ничего не делал.
    И не только на ней

    ---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Для тех кому, когда-либо приходилось заниматься разработкой аналоговых фильтров, хорошо известно к чему приводит использование в них обратной связи, это резкое увеличение добротности, порождающей длительные переходные процессы, и работа схемы на грани устойчивости.
    Угу, Саллена-Кея например (стеб)

    ---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Как видно, при всей первоначально кажущейся сложности схемы, на самом деле она очень простая. Ещё проще она будет выглядеть после реализации её на практике, в виде печатной платы.
    Всмысле, часть деталек на плате установлена не будет? Вместо них - специально обученные перемычки?

    ---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    видно из формулы, в этом случае даже анодно–сеточная характеристика не понадобится, и ранее приведённые расчёты становятся ещё проще.
    Это новое слово в науке и технике! (с)

    ---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Поэтому, для того, чтобы определить какова будет максимальная мощность усилителя, его надо изготовить и провести испытания.
    Конечно!

    ---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Убедившись, что всё работает правильно, можно подавать высокое напряжение.
    Угу, а ОООС сама замкнется?

    ---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Как уже отмечалось, первоначальную проверку делаем при минимальной глубине обратной связи, или вообще без неё.
    Хех, а ноль на выходе Пушкин установит?

    ---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------


    Offтопик:
    Я поражаюсь терпению директоров предприятия, где работал наш "конструктор". Этот почище Петрова будет


    ---------- Сообщение добавлено 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Без анодно-сеточных характеристик лампы здесь не обойтись
    Да ты чо? Неужели?

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    На синусоидальном сигнале это будет уже не плоская полка, а кривая, похожая на шляпку гриба.
    Автор, завязывай с грибами!

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Вот по этому вопросу Интернет выдаёт удивительные ответы.
    Это Интернет, детка!

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Для получения такого напряжения, пришлось использовать два выпрямителя, включённых последовательно.
    Ух ты! А увеличить число витков не пробовал?

    ---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Как тут не вспомнить, что раньше с лампами использовался только объёмный монтаж.
    Сходи в деревню, залезь на чердак и открой старый УЛТ и найди там объемный монтаж (кроме ПТК)

    ---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Теперь о работе схемы. Раньше было популярным выражение: “Правильно собранная схема регулирования не требует”. В реальности, даже при производстве серийных изделий, регулярно возникают вопросы. Поэтому без опыта работы в данной сфере деятельности,
    нефиг пытаться разрабатывать серийные схемы!

    ---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Возможно, сейчас появилось что-то не хуже, но мне ничего лучше не встречалось.
    Закрой тумбочку и сходи на рынок

    ---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Вроде бы об этом эффекте всё известно, что, зачем, почему, и как с ним бороться, но ещё раз всё проанализировав, приходишь к выводу, что всё, что написано по поводу этого эффекта в MOSFET полевых транзисторах, рассматривается исключительно при использовании их в ключевом режиме.
    Не те книги читал

    ---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Отсюда вывод, что эффект Миллера и борьба с ним в импульсных схемах, и то же самое в линейных, две большие разницы, почти как огурец и помидор, хотя и тот и другой относятся к овощам.
    Странный вывод

    ---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Учитывая это, тема посвящена практическому использованию тех результатов, что были получены ранее, на вполне конкретных схемах усилителей мощности, с использованием современных полевых транзисторах, как разного типа проводимости, в первом варианте усилителя, так и на одинаковых транзисторах проводимости N типа, во втором варианте.
    Я так диплом писал, чтобы объем нагнать

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Remirovich
    Регистрация
    25.04.2019
    Адрес
    город Волгоград
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На 200кгц полосы и 500в питания - могут быть проблемы с синфазкой, импульсный трансформатор тут лучшее решение, да и оптрон нужно чем-то питать "с той стороны".

    P.S. Про 6С33С было весело, сразу видно что ТС никогда на ней ничего не делал.
    Уже хоть какое то понимание появилось, почему именно такой драйвер, и именно так сделан. Так как частота преобразования около 3мГц, то и делать два драйвера с синхронизацией нет необходимости. Как выяснилось срыв генерации не мешает работе, и схема проверялась на работающей схеме усилителя про который я писал раньше.
    Про 6С33С конечно чисто теоретическая концепция, но попробовать надо было, хотя бы на "бумаге" сложить концы с концами. Сам не люблю теоретические конструкции. и раньше проверял всё в железе, но сейчас нет такой возможности. Так что хотя бы публику повеселить.
    Что то по первой схеме никто не прошёлся. там то драйверов нет?
    Насчёт оптронов совершенно верно, да и линейных не существует в природе, хотя встречал специальный оптрон с обратной связью, очень экзотическая вещь.
    Собственно задача состояла то в том, чтобы немного растормошить общество и показать возможное направление движения, и если найдётся что то стоящее, то значить не зря на клавиши давил.

    fakel Ух ты! А увеличить число витков не пробовал? - Диоды не позволили!
    Последний раз редактировалось Remirovich; 30.04.2019 в 10:41.

  6. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.127

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать
    А есть рабочие макеты или оформленные в корпус изделия, изготовленные по приведенной схемотехнике? Желательно, увидеть реализацию схем 2 и 3.
    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    В схеме используется ОУ КР544УД2А, не только потому, что он быстродействующий, он ещё и идеально частотно скорректирован.
    Неплохой наш ОУ, не склонный к паразитной генерации (использовал только металлические, правда), но сейчас уже не считается быстродействующим Посмотрите даташит LME49713, например

    ---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Что то по первой схеме никто не прошёлся. там то драйверов нет?
    А что в ней примечательного? КПД? Схема простая, но думаю, что с ней придется повозиться при запуске.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Так что хотя бы публику повеселить.
    У тебя это хорошо получается
    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Насчёт оптронов совершенно верно, да и линейных не существует в природе,
    Линейных полно.
    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    хотя встречал специальный оптрон с обратной связью, очень экзотическая вещь.
    Ммм, последний раз применял их где-то в конце 80-х, не припомню чтобы были экзотикой.

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Собственно задача состояла то в том, чтобы немного растормошить общество и показать возможное направление движения,
    Скорее развеселить, ибо вектор движения выбран совершенно не правильный.

    Цитата Сообщение от Remirovich
    Что то по первой схеме никто не прошёлся. там то драйверов нет?
    А на что там смотреть? Обычная схема на древнем ОУ и усиливающем ВК (с общим сорсом), в таких схемах, как правило, довольно большие проблемы с устойивостью.
    Гораздо лучше будет найти (уже к сожалению снятую с производства) LME49830 от TI, и прицепить к ней эту пару выходных транзисторов.
    Даешь всему этому 200 вольт питания (+/-100в) и получаеь до 60Vrms на выходе.
    Последний раз редактировалось Alex; 30.04.2019 в 13:46.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Тема жесть.
    ЗЫ Если чо, моя имеет некоторое количество (в смысле - разных схемотехнически и самопально разработанных) высоковольтных (100 ... 300В) и высокочастотных (до 500 кГц) линейных усилителей с выходом на ПТ. Для работы с антенами гидролокаторов переднего и бокового обзора( для излучения сигналов с линейной частотной молуляцией). А также знаком со схемами подобных усилителей у буржуев (для многолучевых эхолотов, маяков ответчиков, акустических профилографов и т.д). Никто подобной фигней (как у автора темы) не страдает.

  9. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.864

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На 200кгц полосы и 500в питания - могут быть проблемы с синфазкой, импульсный трансформатор тут лучшее решение, да и оптрон нужно чем-то питать "с той стороны".
    Так ведь , оптроны надо включать дифференциально - на каждый драйвер по паре . И синфазку подавит , и линейность повыше будет . Тогда на "холодной" стороне УНЧ будет всего один дифкаскад , в каждой его ветви будет по 2 светодиода оптронов , смещение же полевиков - надо будет регулировать в драйверах . ИМХО вполне здоровое решение ... кстати , оптроны бывают и довольно широкополосные , когда-то их применяли в телевизорах с "горячей" землёй - где БП не давал гальванической развязки от сети . Пропускали через них сигнал с видеовхода - ты же наверняка такие застал ... Ну а что касается подвесного питания драйверов - тут уж оно есть "необходимое зло" , с этим придётся смириться , да .

    Если же делать на трансах - то или ШИМ на высокой частоте ( со своими проблемами ) , или уж тогда дифференциальный амплитудный модулятор , с двумя противофазными выпрямителями на вторичной стороне - чтобы сделать симметричную раскачку мосфетов . Так бы я сделал , наверно , при отсутствии хороших оптронов

  10. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.127

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сообщение от Prophetmaster
    Что то по первой схеме никто не прошёлся. там то драйверов нет?
    А на что там смотреть?
    Алекс, это не моя цитата
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  11. Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Разряжать входные емкости шунтом?
    При этом, драйвер с высокоомным выходом...
    Однако...
    Последний раз редактировалось оператор; 30.04.2019 в 13:45.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    кстати , оптроны бывают и довольно широкополосные , когда-то их применяли в телевизорах с "горячей" землёй - где БП не давал гальванической развязки от сети
    У меня, в начале 00-х комп был к телику по видео подключен через оптрон, после того как один Матрокс-450 сгорел, новый мне было жалко.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Алекс, это не моя цитата
    Да, исправлю.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Что то по первой схеме никто не прошёлся
    А что по ней проходиться?
    В схеме используется ОУ КР544УД2А, не только потому, что он быстродействующий, он ещё и идеально частотно скорректирован.

    А еще он нормально не работает на (750+240)/2= 500 Ом нагрузки.

    Сейчас конец 21 века, всё рукоделье с THD выше -100дБ вызывает недоумение.
    Типовая конструкция с этого форума -110дБ, некоторые штурмуют -120дБ.

    И тут снова здравствуйте схемотехника из 90-х

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сейчас конец 21 века,
    ?!
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ?!

    Offтопик:
    ладно. второго десятилетия 21 века

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать



    ---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

    Спасибо топикстертеру - хорошо повеселил, но тут "внезапно" оказалось что это не единственный форум, где он развлекается - "схем.нет детектед".
    А поскольку у меня нет желания не только самому по помойкам лазить, но и общаться с теми кто там лазит - счастливо оставаться.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Remirovich
    Регистрация
    25.04.2019
    Адрес
    город Волгоград
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Ну вот: "Жить стало лучше, жить стало веселей". Появилась тема, в которой можно порезвиться.
    Одно обидно, выставляют полным дураком, а ссылок на то, где ума набраться нет.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Спасибо топикстертеру - хорошо повеселил, но тут "внезапно" оказалось что это не единственный форум, где он развлекается - "схем.нет детектед".
    Не знал, что это помойка, просто понравилось оформление, и на этой "помойке" посоветовали VEGALAB. Думал ума набраться, учиться то никогда не поздно, а тут сплошные понты и амбиции.
    Поэтому просьба, помягче, пожалуйста. То, чем сейчас Вы гордитесь, как раз и зарождалось в 90-е. Может быть я где-то отстал, но неоднократно убеждался, что современные микросхемы, я имею в виду операционники, совсем не так хороши, как о них пишут в даташитах.
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Разряжать входные емкости шунтом?
    При этом, драйвер с высокоомным выходом...
    Однако...
    10 Ом это высокое сопротивление? А низкое, это сколько?

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А также знаком со схемами подобных усилителей у буржуев (для многолучевых эхолотов, маяков ответчиков, акустических профилографов и т.д). Никто подобной фигней (как у автора темы) не страдает.
    Хотелось бы посмотреть.

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    А есть рабочие макеты или оформленные в корпус изделия, изготовленные по приведенной схемотехнике? Желательно, увидеть реализацию схем 2 и 3.
    Рабочая схема второго варианта, в корпусе, по которому надо делать ещё одну тему, осталась на прежней работе. Надо было сфотографировать, думал не понадобится. Вроде бы собирались усилитель закончить, закупили выходные транзисторы. Шесть месяцев ждали, пока они придут, мой контракт кончился. Решили его не продлевать, хотя и обещали. В общем не до того стало.
    Поэтому могу с уверенностью сказать, что вторая схема точно рабочая. Мне, как пенсионеру, в своём доме и так есть чем заняться. Хотя с лампами поиграться было бы интересно, но не могу себе позволить, вернее пенсия не позволяет. Так что за третью схему ручаться не могу, но на первый взгляд должна работать.

    ---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сейчас конец 21 века, всё рукоделье с THD выше -100дБ вызывает недоумение.
    Типовая конструкция с этого форума -110дБ, некоторые штурмуют -120дБ.
    Как ни странно КР544УД2 как раз под эти -120дБ и работает, сам удивился, когда проводил измерения. А по паспорту к малошумящим не относится. Плюс в такой рабочей полосе частот, как у неё. Самое интересное, что только она обеспечивала точное соответствие расчётам, в полосовых фильтрах. Так что я бы не стал её списывать с счетов.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Не знал, что это помойка,
    Причем, одна из самых зловонных.

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    То, чем сейчас Вы гордитесь, как раз и зарождалось в 90-е.
    ??? Что имеенно "зарождалось в 90-е"?

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Может быть я где-то отстал, но неоднократно убеждался, что современные микросхемы, я имею в виду операционники, совсем не так хороши, как о них пишут в даташитах.

    Даташиты мало читать, надо еще понимать что в них написано.


    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    Так что я бы не стал её списывать с счетов.
    Есть простое правило: "совецкие радиодетали к использованию не пригодны".
    Как из всякого правила, из него есть исключения, и 544УД2 - одно из них (наряду с МГТФ, той-же 6С33С и пр), в прицнипе очень неплохая микросхема начала 80-х годов прошлого века. И давно уже есть операционники "гораздо-гораздее", но это уже обсуждайте без меня, это мое последнее сообщение в твоих темах. (А еще лучше - перенеси их на паяльник, или какую другую помойку).
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    ТС.
    Тут все очень жестко, от хамства и оскорблений до удаления.
    Привыкайте.

    По поводу схем. Без обид.
    А, зачем все эти танцы?
    Усилителей на Мосфетах полно, вполне рабочих и испытанных схем.
    Чем Ваша схема отличается - формула изобретения в чем?
    Поясните если возможно.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.786

    По умолчанию Re: Три схемы усилителей мощности, которые ещё никто не пробовал делать

    Цитата Сообщение от Remirovich Посмотреть сообщение
    под эти -120дБ
    Извините, я несколько вырву цифру из контекста.

    Сейчас 20-битный спектроанализатор стоит от 30$ -банальная звуковая карта EMU 0404 PCI/PCI-e, доступная каждому.

    Теперь каждый может выложить свою конструкцию с измерениями и нарваться или на восхищение, или на критику.
    Извините, но измерений нет. Есть некий "велосипед" из оперы "власти давно от нас скрывают, что земля круглая".

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •