Акустическая подготовка комнаты. Рассеивающие панели

[VladimirV]

Слушать такое не комфортно было абсолютно: только прямой звук без переотражений.

О полном поглощении в квартире речи нет. Пол в квартире совсем не тросовой, и его не покроешь поглотителем НЧ - только СЧ и ВЧ коврами гасится. Мебель остается, окна. Если удастся закрыть 30-40% поглотителями на противолежащих поверхностях особенно - то будет хорошо. Так что отражения все равно останутся, иначе это уже не жилая комната будет.

[overfloweth]

Обычные жилые комнаты часто переглушены на ВЧ естественным образом и как правило недоглушены на НЧ. Возможно поэтому применение рассеивателей более оправданно, нежели поглотителей.

[uriy61]

Если удастся закрыть 30-40% поглотителями на противолежащих поверхностях особенно - то будет хорошо.

Те КДП, которые хвалили по звуку и фото которых видел, оборудование состояло из рассеивающих элементов, звуковых ловушек там совсем немного было (в углах, без фанатизма, в минимально необходимом количестве).

[Viktor S]

как решается вопрос уборки?

почему рассеиватели,а не поглотители?

Уборка - мягкая кисть и пылесос.
И рассеиватели и поглотители и шредеры, никаких или. ) До всего дойдём постепенно.

Прикол описанной конструкции панели (в случае, если её основа выполнена из нетолстого и нежёсткого материала - например та же фанера 4 мм) ...прикол в том, что панель работает также и как "мидбасовая" ловушка. Рассеивает на нижнем и среднем СЧ и поглощает в верхнем НЧ диапазоне, этакое "два в одном". )

[Андрей Никитин]

...всё так же далеки они от народа

- Вижу - удалили весь наш вчерашний разговор, да и всю "соседнюю" тему...

[Shidim]

- Вижу - удалили весь наш вчерашний разговор, да и всю "соседнюю" тему...

Я даже причины не понял последние 2 часа никто никому не грубил

[Flaesh]

Обычные жилые комнаты часто переглушены на ВЧ естественным образом и как правило недоглушены на НЧ..

Нетрудно ведь на RT посмотреть. И на ETC еще

[E.Sokol]

Диффузоры Шрёдера ни разу не слушал, но голосую за них обоими руками - потому что рассчитаны они строго математически.

[Pest]

Немного не в тему ветки, но все же...
Как-то ремонт делал в одной комнате. Поверх одной из стен (чертовски кривой) решили смонтировать гипсокартоновую стену. Пустоту между старой и новой стеной решили заполнить утеплителем на основе минеральной ваты. Так вот, до зашивки гипсокартоном эта стена обложенная минватой на слух полностью убирала отражения в этой квадратной, совершенно пустой комнате. Акустически там становилось очень комфортно. Любые звуки различались без труда. Но по мере крепления листов гипсокартона даже речь становилась с трудом различима. На протяжении монтажа в комнате фоном был поставлен какой-то фильм с телефона. До зашивки мы не только под него спокойно переговаривались, но и прекрасно слышали о чем там речь без какого-либо напряжения слуха. После зашивки его просто пришлось выключить - стало не возможно не его слушать, не переговариваться как-то при этом (поймали себя на том, что постоянно у друг-друга все переспрашиваем словно глухие).
Теперь голову ломаю, чтобы такого сделать в уже жилой комнате, чтобы этот эффект повторить...

[Flaesh]

до зашивки гипсокартоном эта стена обложенная минватой на слух полностью убирала отражения

ну полностью одна стена не могла убирать отражения, только от этой стены и на соответствующих толщине ваты частотах. Эффект вполне ожидаемый. Будете ГК снимать или вату в комнату добавлять?))

[aganext]

Pest, Вместо гипсокартона какую-нибудь под кровельную, паропроницаемую гидроизоляцию, (диффузионная мембрана) на деревянную обрешётку. Но избыточное звукопоглощение, может убить передачу пространства.

[Flaesh]

Диффузоры Шрёдера ни разу не слушал, но голосую за них обоими руками - потому что рассчитаны они строго математически.

Я бы проголосовал за слышимый результат)).

[Viktor S]

Немного не в тему ветки, но все же...

Как раз в самую тему - наглядно описал, что происходило со звуком, даже несмотря на то, что изменения происходили в основном где-то выше килогерца. )

[VladimirV]

паропроницаемую гидроизоляцию, (диффузионная мембрана) на деревянную обрешётку

А поверх ткань интерьерную.

Но избыточное звукопоглощение, может убить передачу пространства.

А поверх ткани можно разместить жесткие небольшие площадки. Они увеличат отражение на высоких, не затронув затухание басов. Например, дощечки 20х30 см из ценных пород дерева залакированные. Годятся картины небольшие, наклеенные на куски фанерки 10 мм, в красивой рамке, конешно. Могут быть памятные фотографии - если дизайн под старину. Главное - их разноразмерность и отсутствие регулярности в размещении.

[Shidim]

Очень непростая штука с этими отражениями. С одной стороны учебники и разные "учЁные", говорят, что это во вред, другие специалисты в данном вопросе идут дальше и рассуждают о пользе отражений.
На форумах меня ни разу ещё не пинали, видно пришло время
У меня есть смутные догадки, что, прослушиванию музыки, нам может помочь принцип суперпозиции, не хочу занудствовать, кому надо прочтёт http://laser-portal.ru/content_1339. Но основной постулат выскажу своими словами - бывает, что мы попадаем в такой участок интерференции, где все отражения складываются в точке прослушивания, где звуковые волны взаимодействуют между собой, не деструктивно или конструктивно, а гармонично. При этом падение от расстояния прямой волны от АС по известному закону, компенсируется,то есть мы слушаем абсолютно бесшовный широкополосный сигнал где все звуки сопряжены по амплитуде и времени. Если взять аналогию со зрением, это как совмещение контуров стерео открытки (в моё детство бывали такие) при определённом от глаз расстоянии и фокусе все размытые цветные контуры вдруг приобретали чёткое красочное и главное объёмное изображение. Так и отражения, если они сильно похожие копии прямого звука, складываются воедино, но такие отражения надо ещё уметь создать. Короче это Sweet spot, но "свит спот" , "свит споту" рознь, наш очень хрупкий/пугливый и зависит от разных факторов.
Начинайте пинать

[Jazz36]

Поверх одной из стен (чертовски кривой) решили смонтировать гипсокартоновую стену. Пустоту между старой и новой стеной решили заполнить утеплителем на основе минеральной ваты.

у меня все стены в комнате такие

[Pest]

Вместо гипсокартона какую-нибудь под кровельную, паропроницаемую гидроизоляцию, (диффузионная мембрана) на деревянную обрешётку.

Мне интересно найти что-то более универсальное, что можно применить поверх стены и чтобы это была не строительная минвата а то, что можно держать непосредственно в жилой комнате... К тому же должно выглядеть достаточно хорошо, чтобы пройти контроль качества у домашних)

Но избыточное звукопоглощение, может убить передачу пространства.

Вы имеете ввиду слуховое восприятие габаритов комнаты? С этим ведь и борьба по сути. Я что-то не понимаю?

ну полностью одна стена не могла убирать отражения, только от этой стены и на соответствующих толщине ваты частотах.

Я описал субъективные слуховые ощущения и условия при которых они получены. Наверное, на НЧ в той комнате подступая "с этого конца" вообще сложно что-то сделать. Но мне кажется то, что я наблюдал было в решающем для восприятия диапазоне. А с НЧ (от АС) можно и с другого конца попробовать - электрически скорректировать.

[Flaesh]

Мне интересно найти что-то более универсальное, что можно применить поверх стены и чтобы это была не строительная минвата а то, что можно держать непосредственно в жилой комнате.

Меламин - дорого. Полиэстр плитами, но отечественный ассортимент ограничен; прямо сейчас у меня полкуба присутствует в комнате, просто стоят. Ничто не мешает при желании засунуть в рамочки под тряпку или картинки. Полиэстр просто ватой можно подумать.

на НЧ в той комнате подступая "с этого конца" вообще сложно что-то сделать. Но мне кажется то, что я наблюдал было в решающем для восприятия диапазоне. А с НЧ (от АС) можно и с другого конца попробовать - электрически скорректировать.

Нч просто поглотителем - неприемлемая в квартире толщина. Какой толщины и плотности вата наблюдалась?

[aganext]

Вы имеете ввиду слуховое восприятие габаритов комнаты?

Я имею в ввиду отсутствие привычной трёхмерной сцены, из-за "прилипания" звука к ас.

[Shidim]

Отражения всё равно останутся,при методах борьбы с ними в условиях обычных гостиных, или мало размерных КдП. Приаттачив, на стену "ватные маты", в площадки первых отражений (ППО), хоть 30 см толщиной, мы лишь нарушим структуру этих отражений и к нам вместо прослушивания прибудут те же отражения, только "кастрированные с верху". Мне ИМХО такое весьма не нравится.Остаётся рассеивать или переотражать. Рассеиватели эффективны до определённой частоты и у них есть ИМХО другой недостаток, при размещении в тех же ППО. Диффузоры Шрёдера (дШ), по моему личному опыту, лучше всего ведут себя, на тыльной стене.
Если, кто видел КдП г-на Макарова (она в узких кругах за эталон принимается), обратил внимание, что у него нет классического поглощения, но активно используются переотражения под разными углами и рассеивание, на верхних частотах.