Yamaha B-2 и VFet транзисторы 2SJ26, 2SK76 Чем заменить

[Яневерблюд]

Здравствуйте. В общем люблю качественный звук, умею держать в руках паяльник, есть осцил. и т.п. Начитавшись форумов, приобрел (на Яху) двойку Yamaha C-2 и B-2 (по две штуки). С предами всё просто и нормально, а вот с В-2 проблема. «Легендарные» VFet транзисторы 2SJ26 и 2SK76 пробиты в обоих усилках (их там по 8 штук). Вынутые, при прозвонке тестером между истоком и стоком 0 Ом в обоих направления, т.е. КЗ. Причём китайский девайс определяет их корректно, как исправные (фото). Читал, что эти VFetы необычные и в нормальном состоянии открыты и закрываются при подаче на затвор напряжение смещения (по схеме около +-14 вольт), у обычных полевиков немного наоборот. СтОят они нереальных денег ($200 за пару).
Вопрос: сталкивался кто нибудь с этими VFetами? Можно ли их заменить чем-то доступным и несильно дорогим (хотя-бы по 1т.р. за штуку). Корпус любой. Знаю, что есть VFetы тех лет от Sony, Hitachi, NEC но тоже дорогие. Сервис-мануал есть. Плата драйвера и БП исправны 100% (ток покоя т.е. напряжение смещения регулируется согласно схемы, ноль на выходе тоже, схема запуска и защиты от постоянки и перегрузки тоже). Включаю всё это хозяйство (один канал) через лампу 200 Вт - лампа горит, выходники не закрываются, в них КЗ.
[IMG]][/IMG]
Чем заменить? Или я что-то недопонимаю?

[dekko]

.... за одно проверь стабилизаторы - там на плате часто трещина появляется, прям по центру платы проходит

[Яневерблюд]

Стабилизаторы +-85v в норме, трещин нет. БП проверен. Схему Yamaha b-2 я залил сюда в раздел Файлы. Есть лучшего качества, но размер не позволяет

[SSkot]

«Легендарные» VFet транзисторы 2SJ26 и 2SK76 пробиты в обоих усилках (их там по 8 штук).

Основная хитрость их в том, что они открыты в нормальном состоянии, и, чтобы их закрыть, нужно приложить напряжение на затвор. Совсем как у ламп. У остальных полевиков наоборот, если подать напряжение на затвор, они открываются.

8 транзюков на вылет сразу.... ЭМП бахнули по нему что ли?
как правило бахает одЫн, и аппарат уходит в защиту по току. (хоть предохранитель да згАритЬ)

[Яневерблюд]

Основная хитрость их в том, что ...

Извините, но эту фразу я уже читал на аудио-форуме Алекса http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=825 Там тема большая, но ничего по существу.
По схеме напряжение смещения минус 13.5в для транзистора в плече с питанием +55в( не стабилизир.). При включении (пока не запустится стаб +_85 вольт, питающий драйвер) срабатывает схема и подается смещение на затвор минус 45 вольт (у меня так), видимо для того, чтобы закрыть VFet и не увеличился ток покоя. Я пробовал и так и так ( подавал за затвор -15в и -45) не закрывается. Я понял так, что для закрытия напряжение смещение нужно увеличивать.
Мое мнение, что в открытом состоянии небольшое сопротивление между истоком и стоком всё таки должно быть, у моих ноль Ом, даже без десятых долей. У кого есть опыт общения в V-Fetами? Как правильно проверить?

[SSkot]

Собственно на авторство не претендую.
сопротивление открытого канала мощного полевого транзистора составляет десятки миллиОМ, и измеряют его по падению напряжения на канале.

убиты все транзисторы ВК, я такого никогда не встречал.

и даташит не найти.
извините.

[Яневерблюд]

Спасибо. Вселяете надежду. Вы имеете ввиду показатель Rds, который проверяется при открытом транзисторе (обычном полевом) при подаче на затвор напряжения смещения. У V-Fet всё наоборот, при подаче напряжения смещения (затвор-исток) он закрывается,а в свободном состоянии открыт и сопротивление исток-сток должно быть несколько Ом. Не так всё просто.
Надыбал схемку для проверки этого чуда на одном забугорном форуме. Попробую, потом отпишусь. Вот гугловский перевод
Для глубокой проверки этих устройств вам нужна схема с: (Пример для N устройств)

1 источник питания около 25-35 В постоянного тока
1 резистор 10 кОм 5-10 Вт подключен к стоку и положительной шине
1 переменный резистор 1 кОм 5 Вт, подключенный от истока к отрицательной шине.
1 кусок провода от отрицательного рельса (rail) до затвора.

Лучше, если вы положите устройство на радиатор

Начните с переменного резистора до максимального значения.
Положите вольтметр на двух концах резистора 10 кОм.
Вы бы прочитали падение напряжения на резисторе.
Если нет, то вы должны постепенно уменьшать значение переменного резистора на истоке.
Как правило, N Vfets включаются, когда Vgs ниже -15V, но зависит от модели и ранга (минимум -5V).
Вот схема всего усилителя.
Драйвер B-2.pdf

[SSkot]

1 резистор 10 кОм 5-10 Вт подключен к стоку и положительной шине
1 переменный резистор 1 кОм 5 Вт, подключенный от истока к отрицательной шине.

не совсем понял для чего такие высокие значения сопротивлений.

сопротивление открытого канала мощных полевиков так менял.

[Яневерблюд]

Тоже не могу понять. Как минимум 10кОм и 1кОм должны быть наоборот. Это я скопировал с другого форума, пишет авторитетный там итальянец-разработчик. В вашей схеме R1 в затворе для полного открытия транзистора и можно высчитать Rds. Мне же нужно определить примерное напряжение отсечки и вообще исправность, а работает V-Fet наоборот (надо подать на затвор отрицательное напряжение, чтобы он закрылся).

[SSkot]

Для проверки -9в должно быть достаточно. т.е. батарейки крона.
резистор в цепи канала можно выбрать сотню ом, чтоб БП не перегружать.

[Яневерблюд]

Думаю 9в мало. Как минимум 15. По схеме если на истоке 0, на стоке +55, на затворе минус 13.3 (13.5) наверно это как-раз около напр. отсечки. Ток покоя 180ma для двух параллельных транзисторов в плече.
По тексту итальянца получается так (фото), мне кажется номиналы резисторов должны быть наоборот, иначе он не закроется.

[SSkot]

непонятно.
почему не подать отрицательный потенциал на затвор?
если нужно проверить работоспособность.

[Яневерблюд]

Наверно так проще: не нужен второй источник питания, тем более регулируемый. Попробую позже, сейчас не дома.

[Visokovoltnik]

У меня была идея использовать обычные полевики
а на затворы подать потенциал для смещения, чтобы перевести транзисторы в открытый режим. правда будет нужен маломощный источник питания, (отвязанный от общей земли)
В теории все будет работать.
Трансформаторы желательно. чтобы имели минимальную меж обмоточную емкость.
Кстати в Zarathustra посмотри (Батарейку)

[abonent007]

СтОят они нереальных денег ($200 за пару).

Ага. Даже у китайцев https://www.ebay.com/itm/1pair-Audio...gAAOSwqiVaHRyz
Осюда вывод - миссия невыполнима
Ибо исправный усь продаётся на Авито по цене 55-60 тыщ рублей, т.е. как комплект транзисторов для ремонта, купленных у китайцев

[Visokovoltnik]

Ага. Даже у китайцев https://www.ebay.com/itm/1pair-Audio...gAAOSwqiVaHRyz
Осюда вывод - миссия невыполнима
Ибо исправный усь продаётся на Авито по цене 55-60 тыщ рублей, т.е. как комплект транзисторов для ремонта, купленных у китайцев

Можно купить усилитель донор тоже будет накладно, но существенно дешевле, есть правда вариант опять попасть на жженые транзисторы.

У китайце на НА ЕБЕЕ лучше не покупать. говорят подделки.

[abonent007]

Visokovoltnik, имхо лучше продать как неисправный, и купить новый на Авито. Для "других" транзисторов есть другие схемы

[Tuvalu]

VFet транзисторы 2SJ26 и 2SK76 пробиты в обоих усилках (их там по 8 штук). Вынутые, при прозвонке тестером между истоком и стоком 0 Ом в обоих направления, т.е. КЗ.

"Обычные" маломощные JFET-ы с висящим в воздухе затвором тоже звонятся как полностью открытые. Ну, там не ноль Ом, а 1/S - десятки...сотни Ом, зависит от типа.

Offтопик:
Кстати, именно на этом эффекте построены плавающие ключи в гитарных педалях - в режиме "вкл" их затвор, по-сути, плавающий (затвор-->диод в обратном включении-->триггер переключения).

Так что, не паникуйте раньше времени.

[Visokovoltnik]

Visokovoltnik, имхо лучше продать как неисправный, и купить новый на Авито. Для "других" транзисторов есть другие схемы

Нормальный усилитель, не чем не хуже и не лучше чем просто на полевиках, и кстати по схемотехнике там все нормально, 40 лет прошло, а мало что изменилось.

[abonent007]

Нормальный усилитель, не чем не хуже и не лучше чем просто на полевиках,

Ну он то нормальный, но если транзисторы поставить другие, то пожарник не получится
Пишут ведь, что эти транзисторы разрабатывались исключительно самой Ямахой под этот усилитель