Простой усилитель мощности

[Boy]

Схема была опубликована в третьем номере Радиохобби за 2004 г. Была собрана и опробована тогда, по выходу журнала. Главным образом из-за простоты и дешевизны. Впечатления хорошие. Недавно нашел ее в сети:
http://www.redcircuits.com/Page80.htm
и пару недель она работает у меня на лоджии, каждый день подвергаясь каким-нибудь изменениям. Вполне стабильна и работоспособна. Если оценивать субъективно качество, я бы использовал такое словосочетание, как потрясающее разрешение. Фактически это лофтин вайт с мю-стейджем на выходе, правда на твердотельных элементах и охваченный небольшой ООС (около 6 дБ).
Замена Q2, Q3 - КТ817, КТ819, Q1 - например КТ3107. Желательно подобрать коэффициенты по току как можно больше, особенно для Q3.
Рекомендую. хотя простота кажущаяся, есть нюансы.

[Boy]

Абсолютно разные. В "простом усилителе" неидеальность разделительного конденсатора не уменьшается с помощью ОООС. О "примерной одинаковости" влияния конденсаторов можно говорить, например, в таком случае, когда сигнал ОООС снимается после разделительного конденсатора

А все-таки anli, почему абсолютно разные? Мы уже выяснили, и там и там, т.е. в схемах с открытым и с закрытым выходом, конденсаторы не охвачены обратной сязью. Также и там и там они стоят последовательно с нагрузкой, т.е. через них идет один и тот же ток. Так почему же разные требования-то?
Может Фен Hi-Fi в курсе?

Boy добавил 09-09-2006 в 22:48

Интересно услышать.
Заодно предлагаю обсудить, что от этих достоинств останется после электролита на 1000мкФ

А я уверен что ты прекрасно осведомлен, для чего делается клееный подвес.
И что же останется после электролита на 1000 мкФ? (Хотя я поставил 2200.)

[anli]

А все-таки anli, почему абсолютно разные? Мы уже выяснили, и там и там, т.е. в схемах с открытым и с закрытым выходом, конденсаторы не охвачены обратной сязью. Также и там и там они стоят последовательно с нагрузкой, т.е. через них идет один и тот же ток. Так почему же разные требования-то?

ОООС по фиг, с чем "бороться" - с искажениями активных элементов, или с влиянием питания (его ненулевым, зависящим от частоты и уровня сигнала выходным сопротивлением). Она просто пытается что-то обеспечить в той точке, с которой мы сигнал ОООС снимаем. В случае с разделительным конденсатором она обеспечивает напряжение на последовательной цепочке конденсатор-нагрузка, то есть, конденсатор звучит "в чистом виде". Если же мы снимаем сигнал с нагрузки (после конденсатора, как в "семитранзисторной" схеме Алексея Никитина, или когда конденсатора нет вообще), ОООС пытается обеспечить напряжение на самОй нагрузке, по мере сил борясь со всеми нелинейностями: непосредственно усилителя, реактивного сопротивления нагрузки и ненулевого выходного сопротивления БП.

[Фэн HI-FI]

Насчет разбора, что лучше - виртуальная средняя точка или классическое однополярное питание спорить даже не хочется - оба решения для усилителей самого начального уровня.
А насчет конденсатора на выходе: хотя вы и увеличили его емкость в 2 раза (что абсолютно правильно, т.к. при 1000мкф нижняя граница вашего усила была 150...200 Гц, а сейчас хотя бы 75...100, надо бы 4700...10000мкф), его частотную характеристику вы никак не улучшили. ВСЕ электролиты крайне плохо относятся к частотам выше 3...10кГц в зависимости от своего качества и емкости (конденсаторы большей емкости одного типа всегда имеют худшие частотные характеристики). В этом отношении пленка куда лучше. Но и у пленки большой емкости (3,3...22мкФ) потери на частотах выше 15кГц становятся уже заметны. Поэтому ее желательно шунтировать вторым кондером, примерно раз в 10 меньше.
Дополнительно звук будет портить то, что большинство полярных электролитов не рассчитаны на работу с переменной составляющей больше 10...20%. Придется при напр.питания 24В ставить кондер на 100...250В, иначе, через 3...6...9 месяцев будете неприятно удивлены, что от начальных 2200мкФ останется 200...400, со всеми вытекающими последствиями.
Вот и подумайте: было 1000мкФх25В (ок.25р за приемлемого качества детальку), стало 10000мкФх250В (думаю - в 800р уложитесь). Да и габариты с весом у такого кондера будут...

[Boy]

Для anli. Ну и что? В схеме с открытым выходом ОС тоже не исправляет искажения, вносимые конденсатором. Так почему же требования другие?

[anli]

В схеме с открытым выходом ОС тоже не исправляет искажения, вносимые конденсатором.

Я не знаю, как ещё написать.

[Boy]

его частотную характеристику вы никак не улучшили. ВСЕ электролиты крайне плохо относятся к частотам выше 3...10кГц в зависимости от своего качества и емкости (конденсаторы большей емкости одного типа всегда имеют худшие частотные характеристики)....

Частотная характеристика ровная до 70 кГц. Верхняя граница определяется не частотными характеристиками конденсаторов, а частотными характеристиками Q3. Вот у него-то и начинается спад с семидесяти кГц.
А что мешает зашунтировать электролит хот десятью пленочными конденсаторами?

Boy добавил 09-09-2006 в 23:55

Я не знаю, как ещё написать.

Постараюсь помочь. Известно, что ОС устраняет искажения, которые возникают внутри петли обратной связи. Искажения, возникающие за пределами петли, я думаю, она исправить не может. Так или нет?
На мой вопрос, охвачены ли конденсаторы питания обратной связью, ты ответил отрицательно. Правильно?
Ну и каков же тогда механизм устранения этих конденсаторных искажений?

[anli]

На мой вопрос, охвачены ли конденсаторы питания обратной связью, ты ответил отрицательно. Правильно?

Сколько мне можно приписывать то, чего я не писал? Теперь я буду задавать вопросы Что будет, когда нет ОООС, и напряжение питания прыгнуло? Что будет, если ОООС есть? Разница есть?

[Фэн HI-FI]

Частотная характеристика ровная до 70 кГц. Верхняя граница определяется не частотными характеристиками конденсаторов, а частотными характеристиками Q3. Вот у него-то и начинается спад с семидесяти кГц.

Это вы мерили или расчетом получили?! На КТ817/819? Если мерили, то чем?

Фэн HI-FI добавил 10.09.2006 в 00:08

А что мешает зашунтировать электролит хот десятью пленочными конденсаторами?

Ничто не мешает, как и увеличить его емкость и напряжение, за исключением цены и габаритов

[Boy]

anli, то, что ты так старательно пытаешься объснить, кстати объснить правильно, называется коэффициентом подавления пульсаций питающего напряжения. Пульсации питания передаются на выход и подавляются ОС.
Но конденсатор искажает форму тока сигнала, протекающего через него и нагрузку, включенных последовательно. А последовательно они включены везде. И там и там. Понимаеш?

Boy добавил 10-09-2006 в 00:20

Это вы мерили или расчетом получили?! На КТ817/819? Если мерили, то чем?

Фэн HI-FI добавил 10.09.2006 в 00:08

Ничто не мешает, как и увеличить его емкость и напряжение, за исключением цены и габаритов

Мерял. Но сначала рассчитал. По рассчетам получалось 10 - 15 кГц. Но это зависит от того, какую брать граничную частоту Ft и усиление каскада. По справочнику 3 мГц. Реально оказалось больше. В справочнике дается минимально гарантированная частота.
А измерял очень просто. С помощью генератора и осцилографа.
Насчет цены и габаритов, 2200 мкФ х 25 В стоит рублей пятнадцать, К73-11 на одну -две микрофрады рублей пять. Габариты вполне приемлимые. И все работает даже без гигантомании. Стабильно и достаточно надежно.

[Фэн HI-FI]

Ну тогда я рад за вас, если такого качества унч дал полностью удовлетворяющий вас звук.
А о чем я писал - это не гигантомания, а паспортное использование деталей.
С экземплярами транзисторов вам действительно повезло. Обычно с 819-ми не удается плучить более 20...22кГц.
Ну а нижнюю частоту менее 100Гц вам может и не нужно

[Boy]

Хлопцi, вот вы тут грамотные ребята, хорошо разбираетесь и в электролитах и в обратных связях. Просто молодцы. Душа радуется. А не подскажете, какой у меня получился коэффициент усиления Q3, если у него Ft=3мГц, а частота среза 60 кГц? Что-то я позабыл.

Boy добавил 10-09-2006 в 00:35

Обычно с 819-ми не удается плучить более 20...22кГц.

Нельзя ли пояснить эту мысль? Если верить справочным данным, они сохраняют усилительные свойства до минимум 3 мГц.

Boy добавил 10-09-2006 в 00:42

Сколько мне можно приписывать то, чего я не писал? Теперь я буду задавать вопросы Что будет, когда нет ОООС, и напряжение питания прыгнуло? Что будет, если ОООС есть? Разница есть?

У тебя чего не хватишься, того и не писал! А кто тогда писал, я что ли?
Другими словами, ты все-таки считаешь что конденсаторы внутри петли?
По твоему вопросу. Разница есть. Это называется КПП, коэффициент подавления пульсаций. Но прчем здесь электролиты?

[Фэн HI-FI]

Если верить справочным данным, они сохраняют усилительные свойства до минимум 3 мГц

Конечно сохраняют - выше у них уже ослабительные только остаются
Кстати, и у вас по расчету 15кГц
Ну уж такие это транзисторы не слишком высокочастотные. Поэтому и стараются применять транзюки с граничной 7...10мГц, а не 3.
Но вам повезло - в этой конкретной партии транзисторы перекрывают свои частотные параметры

[Boy]

Кстати, и у вас по расчету 15кГц
Ну уж такие это транзисторы не слишком высокочастотные. Поэтому и стараются применять транзюки с граничной 7...10мГц, а не 3.
Но вам повезло - в этой конкретной партии транзисторы перекрывают свои частотные параметры

Мне не повезло. Совсем не в этом дело. Все зависит от того, какие параметры каскада задать. Можно сделать и 100 кГц, и 500, и мегагерц. Но не выше 3 мГц.
Так все таки, грамотные хлопцi, какой у меня коэф усиления получился?

[anli]

А последовательно они включены везде. И там и там.

Но в случае, когда просто последовательно с нагрузкой, нелинейность конденсатора ничем не подавляется.

называется коэффициентом подавления пульсаций питающего напряжения

Совершенно во всём этом контексте не имел ввиду пульсации напряжения. Только нелинейность конденсатора в звуковом диапазоне в включении последовательно с нагрузкой.

[Boy]

Но в случае, когда просто последовательно с нагрузкой, нелинейность конденсатора ничем не подавляется.

Еще раз и медленно . Транзистор, нагрузка и конденсатор в ЛЮБОЙ схеме включены последовательно.

[anli]

Еще раз и медленно

Транзистор, нагрузка и конденсатор в ЛЮБОЙ схеме включены последовательно.

Если говорить о безоосном усилителе, я с тобой согласен. Когда есть ОООС, схемы не эквивалентны. Давай, например, рассмотрим (её удобно рассмотреть в данном контексте) схему Никитина на 7 транзисторах:

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1106051721

И модифицируем её, сняв сигнал ОООС с левой ноги C4 (отвлечёмся от режимов по постоянному току). По твоему, влияние C4 на звук будет эквивалентно в оригинальном и модифицированном варианте? Чтобы совсем до очевидности довести, давай последовательно с C4 включим что-нибудь нелинейное сильно, например два встречных параллельных диода. В оригинальном варианте ОООС будет (не на 100%, а по мере своих возможностей) компенсировать эту нелинейность. В случае, когда сигнал ОООС снимается с общей точки R2-R3, вся нелинейность окажется в АС.

[Boy]

По это же схеме. Выход через нагрузку замыкается на землю. Образуется замкнутый контур Q4, С4, Rнагр, С8 в котором течет ток. Все элементы включены последовательно. Спрашивается, С8 создает искажения или нет? Он внутри петли ООС или нет? Исправляются эти искажения обратной связью или нет?

[anli]

Погоди про C8 Про C4 согласен?

[Boy]

Погоди про C8 Про C4 согласен?

да.

[anli]

Теперь по поводу C8. Очевидно, он в петле, и ОООС уменьшает как пульсации (хотя про пульсации я речь, заметь, вообще не заводил), так и нелинейность C8. Усилитель - три ноги: земля, вход, выход. Он весь в петле ОООС. Не в петле C1, R14 и всё, что справа от C4.