Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для fvvn
    Регистрация
    25.04.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Двадцать лет владел этой акустикой и только сейчас решил взглянуть в её нутро, от чего понял что это была такая ширпотребская пукалка... даже крорссовер два конденстаора и всё!
    Было принято решение полностью пересобрать ату акустику, проклеить дэмпфер и распорки, установить кроссовер. Шипы конечная цель.
    Результат работы на фото. Звук стал лучше.... на много.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7636.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	670.6 Кб 
ID:	345449
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7691.jpg 
Просмотров:	365 
Размер:	536.6 Кб 
ID:	345450
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7641.jpg 
Просмотров:	396 
Размер:	278.7 Кб 
ID:	345451
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7654.jpg 
Просмотров:	474 
Размер:	540.6 Кб 
ID:	345452
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7640.jpg 
Просмотров:	413 
Размер:	422.8 Кб 
ID:	345453
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7647.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	384.6 Кб 
ID:	345454
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7645.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	304.2 Кб 
ID:	345455
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7651.jpg 
Просмотров:	399 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	345456
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7655.jpg 
Просмотров:	437 
Размер:	438.7 Кб 
ID:	345457
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7592.PNG 
Просмотров:	653 
Размер:	2.50 Мб 
ID:	345459
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7642.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	338.7 Кб 
ID:	345460

    ---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    Кроссоверы покупал на Ali... реализовал разделение двух НЧ динамиков на 38 использовав разные фильтры ...сдвинув на нижнем большом динамике частоту среза к 400Гц.. L70 перепаковал по тому же принципу , но результат был немного хуже...кроссовер был другой фирмы и там ВЧ и СЧ часть оказалась более загрублённой, а НЧ наоборот переизбыток..., да и чувствительность изрядно упала... бас стал более мягким, сопротивление 8 Ом. A38. ввиду изменения схемы включения двух НЧ динамиков стала 4 Ом. СЧ, ВЧ и НЧ стали просто идеальн сбалансированны...Этим результатом я остался очень доволен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FE3728DB-9849-4EBF-A3C9-1663291F86B3.JPG 
Просмотров:	488 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	345466

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Да уж!!! Впечатляет! Несуразно, но зато проделана большая работа!!!
    Во-первых, китайские кроссоверы предназначены для автоакустики, там воткнуть и забыть. А для домашней - это плохо. Мало того, что АЧХ фильтров разбежались из-за другого импеданса динов, так ещё китайские кондёры, резисторы и катушки не совместимы с качеством. Говорю потому что пробовал ставить китайские фильтры. Мало того, ещё что катушки не соответствуют номиналам по схеме.
    Но если звук нравится, тогда всё в порядке. )))

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для fvvn
    Регистрация
    25.04.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    в оригинале кроссоверов совсем нет. по паспорту китайские кроссвоеры под нагрузку 4-8 Ом. АЧХ изночально вообще не пойми что было...и звук тоже... хотя в своё время не плохих денег стоили А38.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    ". АЧХ изночально вообще не пойми что было." - РЕАЛЬНЫЕ замеры хотелось бы глянуть до и после -)))
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  5. #5
    Частый гость Аватар для Семен Х.
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Ливны
    Возраст
    35
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70


    Offтопик:
    Недавно покупал китайские катушки для фильтров на Али - заявленным параметрам соответствуют!
    Цифра - РС - Charleston v3 - 2хAK4493 DAC - Lynx VTA-39 - Technics SB-6
    Аналог - Идель 001-1С, Fisher MT-6321 LP с Ortofon 520 MkII + корректор Alex на EF86+6Н6П.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для fvvn
    Регистрация
    25.04.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Нема оборудования.

    ---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    ". АЧХ изночально вообще не пойми что было." - РЕАЛЬНЫЕ замеры хотелось бы глянуть до и после -)))
    нема оборудования

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    по паспорту китайские кроссвоеры под нагрузку 4-8 Ом
    Ну Вы же понимаете, что так не бывает? Увеличение сопротивления нагрузки к примеру с 4 до 8 ом требует увеличения индуктивности катушки ФНЧ почти в 2 раза, чтобы частота среза не уехала вправо. Какое сопротивление постоянному току (Re) имеют Ваши НЧ динамики? Нагрузка Z = 1,25хRe. Это говорит о том, что с изменением нагрузки (импеданса) фильтры пляшут, АЧХ искажается, возникают провалы и подъёмы, в результате звук становится как на колонках ВВК или ещё хуже.
    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    в оригинале кроссоверов совсем нет
    Вы думаете, чем сложнее конструктивно кроссовер - тем лучше качество акустики? Это далеко не так и даже наоборот. Возможно для родных динамиков как раз именно простейшие кроссоверы на двух конденсаторах и были самым лучшим вариантом. А Вы поставили автомобильный кроссовер в домашнюю акустику - это из пушки по воробьям. Честно признаюсь, я тоже так делал давно, когда не совсем ещё понимал принципы построения акустики, думал это же так просто, купить на али и воткнуть, и всё само собой заработает. Потом всё поснимал естественно, вернулся к родным кроссоверам, слегка их апгрейдив.
    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    АЧХ изночально вообще не пойми что было...
    А как Вы это поняли? Вы же АЧХ не снимали и не видели.
    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    и звук тоже...
    Это весомый аргумент! Нет, я не отговариваю, если звук больше нравится, такое тоже может быть, я сам тоже по звуку ориентируюсь. Но вот моё личное мнение - чем проще кроссовер, тем музыкальнее звук. Но это только с хорошими динами с ровными АЧХ, таких очень мало. Может быть для Вашего Техникса этот кросс с али и есть панацея, ведь без измерений ничего ж не известно.
    Цитата Сообщение от Семен Х. Посмотреть сообщение
    Недавно покупал китайские катушки для фильтров на Али - заявленным параметрам соответствуют!
    А я покупал готовые фильтры там же, так вот номиналы катушек полностью не соответствуют указанным на схеме. Ещё один тонкий момент - китайцы могут намотать не медной проволокой, а омедненным силумином!!! И будете потом искать причину - откуда же грязь появляется в звуке, может пищаль недодавлена, или средник надо ниже пускать. Вот это и есть самое гадкое в кетаицких поделках, никогда не подумаешь на катушку, что она может так срать...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    нема оборудования
    АААА. Значит на слух, как Страдивари -)))
    Ну, ну. Есть одна психологическая черта человека - все, что он сделал сам - ему кажется всегда лучше, чем остальное. Как бы там ни было на самом деле.
    Я к тому, что с китайским кроссом (даже предположив, что там детали правильного значения и нормального качества) просто воткнув его в вашу АС - это как ткнуть палкой в небо, надеясь попасть в планету с разумной жизнью...
    Почему, поясню:
    Если про фазу я просто промолчу (она вообще у каждого динамика своя), то даже АЧХ на границах разделов будут
    1. с не симметричными спадами.
    2. Могут образовывать горы или ямы из-за того самого расхождения фаз в границе совместного звучания.
    3. Про выравнивание чувствительности полос тоже не забываем, у динамиков может быть разное сопротивление и разная чувствительность.
    Китайский же фильтр сделан для "коня в вакууме", то есть рассчитанный на калькуляторе Кассио для (например) всех динамиков 4Ом , одинаковой чувствительности с одинаковыми спадами...
    Почему такое прокатывает в автоакустике? Да, просто потому, что там 90% людей не обращают внимание на те самые ямки и всплески (там даже V-образная АЧХ - большинству придется по нраву). Динамики там разнесены на невообразимые расстояния между собой, они как правило низкого качества. Ну бумкает - цикает и зашибись!
    Я специально написал 90% ибо есть 10%, которые с помощью замеров и ДСП выведут таки и в автомобиле себе ровную АЧХ и добьются качественного звука...

    Вот для наглядности Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх.png 
Просмотров:	327 
Размер:	18.7 Кб 
ID:	345555
    И это еще более менее приличный вариант, может быть и хуже-))
    Последний раз редактировалось locki; 26.04.2019 в 11:04.
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  9. #9
    Частый гость Аватар для Семен Х.
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Ливны
    Возраст
    35
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    а омедненным силумином

    Offтопик:
    Не, там медь, специально проверил. Но и сами катухи не совсем дешевые. Это если за дешевкой гнаться, то там тебе и намотают алюминием. Кетайцы себе в убыток работать не станут.
    Цифра - РС - Charleston v3 - 2хAK4493 DAC - Lynx VTA-39 - Technics SB-6
    Аналог - Идель 001-1С, Fisher MT-6321 LP с Ortofon 520 MkII + корректор Alex на EF86+6Н6П.

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Цитата Сообщение от fvvn Посмотреть сообщение
    проклеить дэмпфер и распорки
    Кстати, распорки уменьшают внутренний объём, настройка ящика слегка повышается, может появится лёгкое бубнение. Демпфер поролоновый, видно по фото? Поролон акустический устраняет бубнение, что субъективно воспринимается как снижение отдачи по НЧ. И поролона много нельзя, иначе звук становится сдавленным и сжатым, передемпфированным. У Вас его многовато, судя по фото.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для fvvn
    Регистрация
    25.04.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Кстати, распорки уменьшают внутренний объём, настройка ящика слегка повышается, может появится лёгкое бубнение. Демпфер поролоновый, видно по фото? Поролон акустический устраняет бубнение, что субъективно воспринимается как снижение отдачи по НЧ. И поролона много нельзя, иначе звук становится сдавленным и сжатым, передемпфированным. У Вас его многовато, судя по фото.
    да нет.. проклеил виброматом только потолок и дно, задняя и боковые стенки синтипоном китайским..
    Вы во многом правы... просто раньше мне казалось что получится нечто выдающееся, но результат если не отличны то просто хлороший... мне понравилось, сравнить могу по своим ощущениям.. А на будущее приглядываюсь к дорогим авторским колонкам Alecks.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для fvvn
    Регистрация
    25.04.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Доработка акустики Technics SB-A38 и SB- L70

    Итогом долгих проб и переделок А38 стало удаление китайского кроссовера, эксперементы с последовательным фильтром http://35ac-018.ucoz.ru/publ/legendy...mirov/2-1-0-54 и установка пересчитанного по полосам разделения с помощью программы JBL, 4 полосного паралельного фильтра. Полосы разделения поставил 280, 800, 6000 Гц. коль два низкочастотника в одной камере я использовал два фильтра и паралельное подключение двух динмаиков по 6 Ом.. первый только через катушку с падением 3 дБ затухание на 800х герцах, второй 3 мГн и с паралельным подключением динамику ёмкости в 130 мкФ. по расчётам 6 дБ затухание на 280 герцах..с учётом потерь в катушках по 3 мГн 1мм проводом (0,6 Ом) получилась 4 омная акустика. среднечестотный фильтр и высокачастотный отсек 10 ваттным резистором на 1 Ом ....подбирал его выведя через фазоинвертор провода к фильтру и использовал знакомый мне до дыр трек Бориса Бланка Yello. На слух выравнивал уровни по своему вкусу. Теперь доволен..

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

    LX70 благополучно обрели нового владельца, перед покупкой скурпулёзно протестированы привезённым им усилителем... замечаний не высказывали ...значит переделка была приемлемой)
    А вообще для себя сделал вывод...из ширпотрба Technics конфету выродить практически нет смысла, они "не едут" хоть сусальным золотом оклей. Купил себе хорошие колонки Aleks Amati и теперь ухо радуется..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1133.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	372070   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1133.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	372071  
    Последний раз редактировалось fvvn; 14.05.2020 в 14:54. Причина: не повернуть картинку

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •