Помогите разобраться с фильтрами(кроссоверами)

[Sergei Sh]

Во-первых хотел бы уточнить: фильтра и кроссоверы это одно и тоже? Во- вторых: что обозначает в характеристиках такой параметр (ВЧ-12дб/окт,СЧ-12дб/окт,НЧ-12дб/окт), и в разных моделях именно СЧ почему-то бывает разное (6дб/окт,12дб/окт,24дб/окт),что эти разные значения изменяют в звуке или в фильтре? И втретьих, как узнать этот параметр в фильтрах своих колонок?

[Slava!!!]

Во-первых хотел бы уточнить: фильтра и кроссоверы это одно и тоже? Во- вторых: что обозначает в характеристиках такой параметр (ВЧ-12дб/окт,СЧ-12дб/окт,НЧ-12дб/окт), и в разных моделях именно СЧ почему-то бывает разное (6дб/окт,12дб/окт,24дб/окт),что эти разные значения изменяют в звуке или в фильтре? И втретьих, как узнать этот параметр в фильтрах своих колонок?

Кроссовер в акустической системе - устройство, распределяющее сигнал по нескольким динамическим головкам.

В состав кроссовера входят фильтры, выделяющие из сигнала полосу частот, необходимую для работы данной конкретной головки

6дб/окт, 12дб/окт, 24дб/окт - крутизна спада частотной характеристики за пределами полосы пропускания фильтра. Указанную крутизну имеют идеальные фильтры 1, 2 и 4 порядка соответственно. Реальные фильтры могут отличаться от идеальных. В силу этого отличия не всегда возможно, глядя на схему фильтра, точно указать его порядок.

[Vitaly65]

как узнать этот параметр в фильтрах своих колонок?

Сколько элементов С и L в фильтре, таков его порядок. По 6 дБ/октава на каждый элемент. Т.е. если в фильтре два элемента - конденсатор и катушка - это 2-й порядок и 12 дБ/на октававу. Это электрически в теории, на практике же:

Реальные фильтры могут отличаться от идеальных.

И акустический порядок фильтров может быть иной, не определяемый количеством элементов фильтра. В силу этого:

не всегда возможно, глядя на схему фильтра, точно указать его порядок

А зачем Вам это?

[Sergei Sh]

А зачем Вам это?

У меня колонки Magnat MS 1002 там стоят кроссоверы такого плана: на ВЧ - катушка и два электролита(10мф и 5,6мф,я знаю потому что менял их на полепропелен,т.к. электролиты повзрывались), на СЧ и НЧ также по катушке и, точно не помню,по одному или по два электролита.Так вот: во-первых мне не нравится звучание колонок,а во-вторых когда взорвались электролиты естественно сгорели и высокочастотники,я в их сервисе заказал новые,и о чудо полепропеленовые кондёры выдержали,зато динамики опять сгорели.Исходя из этого хочу попробовать поменять кроссоверы на другие с резисторами(где-то читал они стоят для защиты динамиков от сгорания).Сколько кросов просмотрел у всех ВЧ и НЧ 12дб/окт, а СЧ есть 6, 12 и 24дб/окт,вот я и хочу узнать какой параметр СЧ нужен для моих колонок, или он не так уж и важен?И ещё,у моих разделение частот 500Гц/3,3кГц,а если поставить 800Гц/4,5кГц(что бы немного убрать средние с высокочастотника),как это отразится на звучании? Мне вообще предлагали на родных кроссах просто убрать на ВЧ кондёры на 10мф,а оставить только 5,6мф(чтобы подубрать средние с ВЧ).

[Бока]

У вас усилитель проблемный, а вы кондеры меняете и пищалки. С таким подходом вам будет не до музыки, да и звучать она будет недолго.

[Sergei Sh]

У вас усилитель проблемный, а вы кондеры меняете и пищалки. С таким подходом вам будет не до музыки, да и звучать она будет недолго.

А что может быть с усилителем? У меня Technics SU-V7,именно тот экземпляр,который на этом сайте в разделе "Винтажные усилители и ресиверы - обзоры и тесты" представлял Prophetmaster.

[Alex]

А что может быть с усилителем?

Клиппинг, возбуд, да мало ли - раз пищалки постоянно летят.

[Vitaly65]

У вас усилитель проблемный,

А что может быть с усилителем? У меня Technics SU-V7

Пищалки часто горят с ресиверами в классе D. Но если от усилителя взрываются электролиты и горят пищали - усилитель надо менять однозначно. Или в ремонт. Винтажный Техникс, наверняка копанный, скорее всего возбуд с модуляцией ВЧ.

на ВЧ - катушка и два электролита(10мф и 5,6мф,я знаю потому что менял их на полепропелен,т.к. электролиты повзрывались)

Третий порядок фильтра - 18 дб/окт.

Мне вообще предлагали на родных кроссах просто убрать на ВЧ кондёры на 10мф,а оставить только 5,6мф(чтобы подубрать средние с ВЧ).

Из третьего порядка сделать второй с крутизной 12 дБ/окт - наоборот "добавить" средние на ВЧ. Всё условно конечно же, акустически может быть и не так.

И ещё,у моих разделение частот 500Гц/3,3кГц,а если поставить 800Гц/4,5кГц(что бы немного убрать средние с высокочастотника),как это отразится на звучании?

Плохо отразится. Среднечастотник может не потянуть 4,5 кГц и будет провал в точке раздела и совместной работы. Ещё у СЧ дина на краю рабочей полосы выскакивают всякие резонансные гадости типа всплесков на АЧХ, что приводит к грязи в звуке. Не надо трогать кроссовер, он рассчитан для этих динамиков, что установлены в акустике.

Сколько кросов просмотрел у всех ВЧ и НЧ 12дб/окт, а СЧ есть 6, 12 и 24дб/окт,вот я и хочу узнать какой параметр СЧ нужен для моих колонок, или он не так уж и важен?

Нужен тот, который сейчас в родных фильтрах. Менять не нужно ничего по СЧ.

Исходя из этого хочу попробовать поменять кроссоверы на другие с резисторами(где-то читал они стоят для защиты динамиков от сгорания)

А у Вас в родном кроссовере разве нет резисторов на ВЧ? Схема или хотя бы фото фильтра есть? Резисторы конечно защищают пищалки от сгорания, но не всегда. А ставят их чтобы уравнять по чувствительности и суммарному звуковому давлению динамики, выровнять АЧХ в полосе совместной работы динов и по краям.

Так вот: во-первых мне не нравится звучание колонок

Так часто бывает, очень часто!!! Надо менять колонки на что-то получше. )))
Поймите, что если влезть в колонки и менять фильтры без расчётов и измерений, то они будут звучать ещё хуже чем было.

[ИГВИН]

Как объяснить стоматологу работу ДВС?
Наверное стоматолог должен учиться, начиная с азов, если хочет действительно понять.
Отвечать на вопросы типа "почему цилиндр круглый?", "а зачем туда воздух?" и "почему свечей 4, а клапанов 8 (16)?" не представляется полезным.

[Sergei Sh]

[QUOTE=Vitaly65;2627968] А у Вас в родном кроссовере разве нет резисторов на ВЧ? Схема или хотя бы фото фильтра есть? Резисторы конечно защищают пищалки от сгорания, но не всегда.
В моём резисторов нет,я писал, на ВЧ - катушка и два кондёра, а на СЧ и НЧ - по катушке и по одному или по два кондёра точно не помню(просто сейчас не дома не могу сфотать).

[Doy4e]

Sergei Sh, На какой громкости слушаете?

[abonent007]

Сколько элементов С и L в фильтре, таков его порядок. По 6 дБ/октава на каждый элемент. Т.е. если в фильтре два элемента - конденсатор и катушка - это 2-й порядок и 12 дБ/на октававу. Это электрически в теории, на практике же

Вопрос ведь какой тип фильтра выбрать - Bessel, Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebychev? Вроде все они "те же яйца, но в профиль"
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

[Sergei Sh]

Sergei Sh, На какой громкости слушаете?

Вообще люблю громко(просто мы от ДК поём всегда на всех мероприятиях, ну а репитируем обычно дома). На УСИЛКЕ на постоянке стоит: громкость примерно на 11-11,30 часов, высокие выкручены до конца, низы на 15 часов, - т.к. подача идёт с микшерного пульта. На ПУЛЬТЕ: высокие и средние на 12 часов, а низы и громкость добавляю по мере надобности. Вот как-то так.

[Doy4e]

Sergei Sh, У Вас пищалки будут гореть постоянно при такой эксплуатации.Используйте технику по назначению.

[ИГВИН]

Вообще люблю громко(просто мы от ДК поём всегда на всех мероприятиях, ну а репитируем обычно дома). На УСИЛКЕ на постоянке стоит: громкость примерно на 11-11,30 часов, высокие выкручены до конца, низы на 15 часов, - т.к. подача идёт с микшерного пульта. На ПУЛЬТЕ: высокие и средние на 12 часов, а низы и громкость добавляю по мере надобности. Вот как-то так.

Кровь из ушей, дым из пищалки.
Если колонки не концертные - они на такое издевательство живенько реагируют.

[Ka4aN]

Для решения проблемы нужны несколько профессионалов, выкладываю в порядке очередности приглашения:
1)электронщик с осциллографом, проверить усил на возбуд.
2)акустик с микрофоном, проверить звук на соответствие ДИН, АСМЕ, и прочих ИСО. Про ГОСТы молчу.
3)ЛОР с набором воронок Хартмана, проверить слух.
Вот.

[Sergei Sh]

Sergei Sh, У Вас пищалки будут гореть постоянно при такой эксплуатации.Используйте технику по назначению.

А не подскажете, где-то читал, что ставят лампочки на ВЧ в качестве защиты(даже на концертную акустику), не помню параллельно или последовательно, но их вроде надо как-то рассчитывать по номиналу.

[Сергей Гапоненко]

А не подскажете, где-то читал, что ставят лампочки на ВЧ в качестве защиты(даже на концертную акустику), не помню параллельно или последовательно, но их вроде надо как-то рассчитывать по номиналу.

Лампочку накаливания ставят последовательно с ВЧ динамиком. Ее сопротивление при нагревании растет, уменьшая ток через ВЧ-динамик. Лучше, конечно, обходиться без нее, предотвращая нештатные перегрузки.

[labuch60]

Лампочку накаливания ставят последовательно с ВЧ динамиком.

Не совсем так. Лампочку ставят перед ВЧ звеном фильтра. Номинал зависит от мощности ВЧ головки.

[Sergei Sh]

Кровь из ушей, дым из пищалки.
Если колонки не концертные - они на такое издевательство живенько реагируют.

А для чего тогда вообще выпускать домашние колонки как например эти "Магнаты" по 190 ватт номинал - 380 ватт максимал(паспортные хар-ки)?Я конечно понимаю,что там нет этих самых 190-380 ватт,но всё же.Выпускали бы для дома колонки по 10-20 ватт и всё,раз уж их громко нельзя слушать.А,кстати,по отзывам,эти самые "Магнаты" начинают хоть как-то звучать именно на большой громкости,а на маленькой ни низов,ни верхов нет,и это так и есть.У меня вот ещё стоят S-90F и Электроника 25АС-033,так они,честно говоря,звучат намного лучше этих "Магнатов" на меньшей громкости.И,кстати,выше писали,что Порядок фильтров определяется количеством катушек и конденсаторов,а в советских фильтрах этих элементов целые ряды,так какого Порядка получаются эти фильтра?