Выбор: емкость или качество конденсатора.

[funny the rat]

С уточнением: видимо, от 10 до 60 000 мкФ.

Heт 10mF до 60mF

[audiomun]

Что же больше повлияет на... - разница номиналов резисторов в 1% или увеличение сопротивления за счет конденсатора в 0,05 Ом?

Для наглядности упрощённо - на частоте 20 кГц сопротивление конденсатора в 160 мкФ равно 0.05 Ом, а конденсатора в 80 мкФ равно 0.1 Ом . Имеем численное различие в 0.05 Ом, а сколько будет в процентах ? Для дальнейшей наглядности подключить на шину питания осциллограф и посмотреть что там творится при работе УМ на музыкальном сигнале на максимальной мощности.

[Walter]

Короче, вы все не шарите

Offтопик:
ржачное изделие
К тому же имеет один радикальный конструктивный дефект

[Alex]

В отличие от конденсаторов, которые на частоте 20 КГц добавляют к общему сопротивлению контура протекания тока ещё... 0,05 Ом! Это же страшно подумать, на сколько амплитуда синусоиды 20 КГц станет меньше амплитуды синусоиды 100 Гц

А не думал - чего тогда так не любят конденсаторы на выходе, последовательно с динамиком?
А ведь они много проблем решают! Только нектоорые забывают, что конденсаторы в БП почти также последовательно с нагрузкой стоят.

[Pitterson]

funny the rat,

В усилителях с ООС по моему опыту обычно хватает,в зависимсити от выходной мощности, от 10 до 60мФ в плечо и дальнейшее увеличение никакого заметного эффекта не даёт

У меня и с lm1875 дает, доходил до 130000мкФ - больше просто не было)

[straus]

А не думал - чего тогда так не любят конденсаторы на выходе, последовательно с динамиком?

Они не охвачены ОС.

А ведь они много проблем решают! Только нектоорые забывают, что конденсаторы в БП почти также последовательно с нагрузкой стоят.

Не-не-не, ты нас не путай Правильнее сказать, что они стоят параллельно нагрузке и параллельно пульсирующему источнику. А выходные последовательно с нагрузкой и последовательно с отфильтрованным источником. В случае выходного через нагрузку идёт и зарядный и разрядный ток конденсатора, а в случае БП - только разрядный. В случае выходного максимальный импульсный ток через конденсатор равен току нагрузки, а в случае БП - импульсному зарядному току каждый полупериод.

[лысый]

А не думал - чего тогда так не любят конденсаторы на выходе, последовательно с динамиком?
А ведь они много проблем решают! Только нектоорые забывают, что конденсаторы в БП почти также последовательно с нагрузкой стоят.

"Почти также" - это конденсаторы в питании внутри контура ООС, а которые на выходе - вне его. А вот в безосных "гармонизаторах", там да, конденсаторы в питании влияют на звук так же, как и конденсаторы на выходе, ибо все они одинаково последовательно без всяких "почти". А этож ну самое то для экспердов по звучанию всего, что можно перетыкивать.

[.Васильев]

Да также в контуре оос находятся.Надо только двухкомпонентную оос делать,но это давно уже классика ,еще во времена моей юности.

[лысый]

Вопрос задан конкретный, но как всегда опытные теоретики всё засрали теорией)
Вы же собирали немало конструкций, так и опишите ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.

Есть практика конструирывания лектрических дэвайсов, а есть практика слушания голосов духов. Но топикстартер так сформулирывал свой "конкретный" вопрос, что ответить на него могут только приверженцы второй практики.

[vladimir sim]

Кака бычно, вместо обсуждения конкретных электролитов дискуссия переместилась в область мировой скорби и схоластики. А ведь есть сугубо континентальные бренды и милитари и в Евразии и за океаном , почему все вертится вокруг каких то ничиконов и прочей дряни, когда есть AERO GOLD, SIC-SAFCO, Сарапульский завод, да еще много чего есть. Никто не летает в космос на ничиконах- рылом не вышли, а мы летаем, и французы , и американцы, и китайские товарищи тоже. А это и есть показатель достигнутого качества.

[aganext]

Космосу - космосово, Ничикону - ничиконово. И почему дрянь то? Не самое лучшее, не значит плохое, а с учётом цены, может быть даже наоборот. И вообще, обсуждать электролиты вне места применения, можно только на предмет изменения их характеристик в процессе хранения, имхо.

[funny the rat]

У меня и с lm1875 дает, доходил до 130000мкФ - больше просто не было)

Xa А у меня было ты думаешь я не пробовал, у меня до сих пор с десяток конденсаторав остался от ящика ничиконов на 33mFх25V, но так как прямо на ногах LM стояло что-то приличное вроде 2.2mF типа панаса FC. То лепить банки на пару сотем миллифарад на шнурках можно было до посинения без всякого эффекта. Что было бы более интересно попробовать варианты с банками как я указал выше - одна ёмкость, одна химия, но разная геометрия плластин со всеми вытекающими, и послушать

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

И вообще, обсуждать электролиты вне места применения, можно только на предмет изменения их характеристик в процессе хранения, имхо.

+1

[Pitterson]

funny the rat,

думаешь я не пробовал, у меня до сих пор с десяток конденсаторав остался от ящика ничиконов на 33mFх25V, но так как прямо на ногах LM стояло что-то приличное вроде 2.2mF типа панаса FC. То лепить банки на пару сотем миллифарад на шнурках можно было до посинения без всякого эффекта.

33/25 Ничикон? Таких нигде в продаже нет и в даташите. Так что же ты вешал?
У меня тоже на самой плате стоит приличный 2,2мФ, но добавление десятка таких же отлично слышно. Странно, но почему-то именно на вегалабе многие ничего не слышат...кроме нескольких человек. Кстати, именно эти несколько создали усилители, которые пользуются спросом.

[Walter]

Да также в контуре оос находятся.Надо только двухкомпонентную оос делать,но это давно уже классика ,еще во времена моей юности.

ОС спадает с частотой, она с частотой не спадать не может.
У конденсаторов с частотой растет импеданс.
Истина где-то там, на пересечении этих двух кривых.

[Alex]

"Почти также" - это конденсаторы в питании внутри контура ООС,

Ну да. потому и "почти".

[hydr]

Почитал, понял, что импеданс это наше все.
А раз других параметров у конденсаторов нет, то пора менять стереотипы. Даешь электролиты в устройства выборки - хранения АЦП.

С уважением hydr.

[aganext]

Почитал, понял, что импеданс это наше все.

Всё не всё, но в стороне от формирования тонального баланса ни как не остаётся, к сожалению. Одна из творческих составляющих выбора.

[Димитрий К]

Для наглядности упрощённо - на частоте 20 кГц сопротивление конденсатора в 160 мкФ равно 0.05 Ом, а конденсатора в 80 мкФ равно 0.1 Ом . Имеем численное различие в 0.05 Ом, а сколько будет в процентах ?

Если весь усилитель - это один конденсатор, тогда действительно критично получить сопротивление в 2 раза выше.
А если усилитель - ещё сотня деталей с разбросом параметров 5-10%, половина из которых - нелинейные... и всё это нагружено на 2-3 полосную АС с такой кривой АЧХ, что любой, самый дешевый усилитель покажется сверхлинейным и архиточным?

Можно, конечно, сказать: нам не важно, что там на входе, в розетке и на выходе, нам нужно собрать линейный усилитель... т.е. отделить мух от котлет. Но с тем же успехом можно отделить функциональный БП от функционального УМ.
БП должен выдавать на выходе мощность с заданными параметрами по напряжению, току и пульсациям. Напряжение зависит от трансформатора, ток тоже в основном от трансформатора, а конденсаторы должны сгладить пульсации и обеспечить равномерную отдачу мощности.

Для дальнейшей наглядности подключить на шину питания осциллограф и посмотреть что там творится при работе УМ на музыкальном сигнале на максимальной мощности.

Это по-любому полезно сделать. Но только никто из присутствующих на 6-ти страницах обсуждения, не написал: "я проводил эксперимент: поставил обычные конденсаторы и получил на выходе такую-то картинку, потом поставил необычные и получил такую-то картинку; картинки для синусов, прямоугольников и музыки прилагаются".
Интересно было бы даже: "я послушал разницу в звучании и услышал то-то и то-то". Это хоть и субъективно, но при достаточной статистической повторяемости можно фиксировать как явление, а не как галлюцинацию.

Про себя я могу сказать: не слышал разницы в звучании. Проводил разные "перетыкивания", одни элементы при замене дают разницу, другие не дают. Правда, экспериментировал только с "обычными конденсаторами" на "обычной громкости".

[audiomun]

У меня и с lm1875 дает, доходил до 130000мкФ - больше просто не было)

Неудивительно - согласно даташита, у LM1875 на частоте 1 кГц параметр PSRR по шине питания "-" на 12 дБ хуже, чем по "+", а на частоте 20 кГц эта разница достигает уже 30 дБ.

[Olegyurich]

Почитал, понял, что импеданс это наше все.
А раз других параметров у конденсаторов нет, то пора менять стереотипы.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Они не охвачены ОС.

Можно охватить.(если общая ООС присутствует)