Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 177

Тема: Выбор: емкость или качество конденсатора.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Freezer
    Регистрация
    05.12.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Какой конденсатор лучше поставить в БП УМ 100Вт:
    1.Nichicon KG Gold Tune ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
    2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 100 000 Мкф - 42$
    Предпочтение: качество или емкость?
    Последний раз редактировалось Freezer; 20.04.2019 в 17:30.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Какой конденсатор лучше поставить в БП УМ 100Вт:
    1.Nichicon KG Fine Gold ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
    2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 100 000 Мкф - 42$
    Предпочтение: качество или емкость?
    Те что отдают большие импульсные токи, а не имеют надпись фор аудио.
    смотрите с сторону тех конденсаторов, у которых подключение через винт.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Слишком большая емкость может стать источником помех от больших импульсных токов в выпрямителе/трансформаторе. Алексей Никитин когда-то об этом писал.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Какой конденсатор лучше поставить в БП УМ 100Вт:
    1.Nichicon KG Fine Gold ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
    2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 100 000 Мкф - 42$
    Предпочтение: качество или емкость?
    Имхо, предпочтение лучше отдавать схеме УМ. Что касается конденсаторов - параллельно 10 банок по 2200 мкФ или 5 банок по 4700 мкФ дадут лучший звук, чем один самый дорогой на 22000 мкФ.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Freezer
    Регистрация
    05.12.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Те что отдают большие импульсные токи, а не имеют надпись фор аудио.
    смотрите с сторону тех конденсаторов, у которых подключение через винт.
    United Chemi-Con U36d подключается через винт.
    Значит Вы за емкость

    ---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Слишком большая емкость может стать источником помех от больших импульсных токов в выпрямителе/трансформаторе. Алексей Никитин когда-то об этом писал.
    Хорошо тогда так, ничикон голд 22000 - 40 баксов или United Chemi-Con U36d 22000 за 20 баксов?

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо, предпочтение лучше отдавать схеме УМ. Что касается конденсаторов - параллельно 10 банок по 2200 мкФ или 5 банок по 4700 мкФ дадут лучший звук, чем один самый дорогой на 22000 мкФ.
    Наверное не все так очевидно, появляется индуктивность и т.д . Одному кондеру легче отдать мгновенно 40 ампер допустим, чем 10 банкам по 4 ампера каждая, не факт что общая батарея из таких кондеров будет отдавать те же 40 а мгновенно

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Наверное не все так очевидно, появляется индуктивность и т.д . Одному кондеру легче отдать мгновенно 40 ампер допустим, чем 10 банкам по 4 ампера каждая, не факт что общая батарея из таких кондеров будет отдавать те же 40 а мгновенно
    Хотел прокомментировать, но получалось только - пиии....., пиии....., пиии.....

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Предпочтение: качество или емкость?
    Лучше ёмкость.
    Звук конденсаторов "фор аудио" вы не услышите, а на измерениях улучшения будут на уровне сотых долей.

    Но и ёмкость 100 000 Мкф - это явный перебор.
    Во-первых - огромные зарядные токи и необходимость софтстарта.
    Во-вторых - реальное улучшение по питанию только на мощностях, при которых Вы уже не сможете слушать музыку, будет очень громко.
    Как по мне, лучше сделать параметрический стабилизатор на транзисторах. Да, у него немного ниже КПД, но при одинаковой ёмкости банок в десятки раз ниже пульсация.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Что касается конденсаторов - параллельно 10 банок по 2200 мкФ или 5 банок по 4700 мкФ дадут лучший звук, чем один самый дорогой на 22000 мкФ.
    Вопрос спорный. К примеру Рогов в книге "Конструирование источников питания звуковых усилителей" стр. 115-121 разбирает этот вопрос и делает вывод, что оба варианта равноценны, и выбирать нужно из других соображений (не качество звука).

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Freezer
    Регистрация
    05.12.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Лучше ёмкость.
    Звук конденсаторов "фор аудио" вы не услышите, а на измерениях улучшения будут на уровне сотых долей.

    Но и ёмкость 100 000 Мкф - это явный перебор.
    Во-первых - огромные зарядные токи и необходимость софтстарта.
    Во-вторых - реальное улучшение по питанию только на мощностях, при которых Вы уже не сможете слушать музыку, будет очень громко.
    Как по мне, лучше сделать параметрический стабилизатор на транзисторах. Да, у него немного ниже КПД, но при одинаковой ёмкости банок в десятки раз ниже пульсация.



    Вопрос спорный. К примеру Рогов в книге "Конструирование источников питания звуковых усилителей" стр. 115-121 разбирает этот вопрос и делает вывод, что оба варианта равноценны, и выбирать нужно из других соображений (не качество звука).
    Все именно так
    Добавлю к Вашим словам http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Все именно так
    Все немного совсем не так
    Если рассматривать цилиндрический конденсатор в вакууме - одна емкость лучше.

    В современных распределенных конструкциях с многими параллельными выходными элементами (микросхемами или транзисторами) на каждый (или разнополярную пару транзисторов) нужно ставить местную развязку.
    Иначе наблюдается именно то, что и написано в статье - рост импеданса шин питания.

    Когда этих развязок набирается н-ное количество, смысл в большом конденсаторе на входе УМ теряется, емкости и так уже достаточно.

    А что там у автора в реале - кто ж его знает. Может один комплект выходников, разнесенных на пол-радиатора и конденсаторы на ПВС 1,5кв.
    Тут что 1000 мкФ, что 100500 - смысла то 0.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Freezer
    Регистрация
    05.12.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Сейчас топик перейдет, что лучше "одна банка или несколько".

    Вопрос у меня был в том, что все же выбрать(чуть изменен)
    1.Nichicon KG Gold Tune ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
    2.2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 39 000 Мкф - 22$
    Последний раз редактировалось Freezer; 20.04.2019 в 16:40.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Слишком большая емкость может стать источником помех от больших импульсных токов в выпрямителе/трансформаторе. Алексей Никитин когда-то об этом писал.
    Да, но это если они успевают разряжаться.

    емкость или качество конденсатора?.
    сам вопрос поставлен не правильно, теплое или мягкое?
    100 000 точно не надо)
    под винт бывают и 4700мкф.

    Димитрий К хорошо ответил.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    ответ зависит от конструктивного исполнения всего усилителя, схемы и параметров силового трансформатора

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Сейчас топик перейдет, что лучше "одна банка или несколько".

    Вопрос у меня был в том, что все же выбрать(чуть изменен)
    1.Nichicon KG Fine Gold ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
    2.2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 39 000 Мкф - 22$
    1. будет достаточно, только Fine Gold
    актуальны например в питание цап.
    с меньшей емкостью.

  14. #14
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Лучше Ничикон на 47000 мкФ, 22000 мкФ маловато будет на 100 Вт.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    22000 мкФ маловато будет на 100 Вт.
    Ну, просадка питания будет чуть побольше, всего лишь .....

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Вообще, ежели по взрослому и в соответствии с топиком то:
    У конденсаторов существуют вольт - фарадная и ампер - фарадная характеристики. В 99,9 случаев производитель фиг поделится этими характеристиками по тому как 99,999 потребителей это совершенно не интересует.
    Нелинейность характеристик можно в некоторой степени снизить количеством, отсюда и возникает по сути вопрос - много или хорошо.
    Конечно, ежели финансы и габариты не жмут то хорошо.

    С уважением hydr.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Добавлю к Вашим словам http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm
    А фамилия у автора не Петров ??

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Freezer
    Регистрация
    05.12.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    1. будет достаточно, только Fine Gold
    актуальны например в питание цап.
    с меньшей емкостью.
    Я ошибся, не Fine Gold , а Nichicon KG Gold Tune

    ---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    А фамилия у автора не Петров ??
    Фамилию я не знаю (

    ---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

    Получается: Лучше взять конденсатор Nichicon KG Gold Tune (FOR Audio) на 22000 мкф за 40 баксов, чем за 40 баксов конденсатор United Chemi-Con U36d (Standart) на 39000 за те же 40 баксов?

  19. #19
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    А фамилия у автора не Петров ??

    Та не дай бох...
    Это наш Аудиокиллер.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
    Предпочтение: качество или емкость?
    "Какой кирпич для бани покупать: красный или квадратный?"
    И советуют же...


    Добавлю к Вашим словам http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm
    Строго говоря, онанизм чистой воды; но познавательно, да.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •