Балансный выход XLR. Разве он так должен работать? :-?

[Jekson]

Имею процессор акустических систем Behringer DCX2496 И несколько усилителей, один из которых решил использовать для сабвуфера в мостовом режиме.

В усилителе общий БП, соответственно что б работал мостом достаточно инвертировать сигнал на входе любого канала. Т.к. в процессоре выходы балансные, без использования трансформаторов, я был уверен что выходы 2-х и 3-х контактов XLR представляют из себя одинаковые но противофазные сигналы - что мне и нужно, и не стал городить штатную функцию перевода в мостовой режим в усилителе. Изготовил переходник как на рисунке и подключил.

Все работало, но спустя некоторое время заметил что не совсем корректно. Включил синус 50Гц, измерил амплитуды сигнала на выходах L и R усилителя относительно GND отличались в несколько раз. Подозрения пали на стерео потенциометр на входе, может он настолько кривой что дает разбаланс, проверил на входах L и R амплитуды - разные. Ну видимо что-то с переходником - проверил амплитуду на всех 6-ти выходах процессора между контактами 1-2 и 1-3 XLR, амплитуды разные. Загнал схему выходного каскада в симулятор Multisim, и он так же показывает разную амплитуду сигнала на выходах + и - относительно GND.

Я что-то совсем запутался, разве так и должно быть??

[Alex]

Сорри, клава на ноуте глючит - не на входе а на вЫходах.

[Jekson]

Добрый вечер. Решил сегодня все же вернуться к вопросу с первого поста, вот не дает мне покоя разная амплитуда на выходах между XLR 1-2 и 1-3, оно то работает и так - но перфекционизм говорит мне - "исправь это дело, должна быть симметрия". Так вот, будет ли разумным способ - установки нагрузочного резистора с обратной стороны разъемов XLR с горячего либо холодного пина на землю (на передающей стороне), точный номинал которого будет подобран многооборотником? Хочу что б хотя бы в 1% симметрия была.
Видимо данная проблема, описанная в первом посте, является особенностью DCX2496 Т.к. уважаемый mAxSpace, посмотрел на своем экземпляре по моей просьбе, у него тоже присутствует разница, но правда чуть меньше 1,27 и 1,4в и различается на разных каналах. У меня по более разница, и на всех каналах приблизительно равная.

Продолжу мысли в слух - измерения я проводил без нагрузки, и пока так и не использовал сей аппарат с УМ имеющим балансный вход. А ведь сопротивления горячего и холодного пина XLR относительно GND, классического балансного входа на 1 ОУ различаются в 2,5 раза между собой. Решил проверить в симуляторе, по порядку:

1) Без подключенной нагрузки
2) 1 ОУ, сопротивления все по 10к
3) 1 ОУ, сопротивления все по 5к

Т.е. перекос возникает в любом случае, и зависит от входного сопротивления. То, что он влияет на на максимально возможный уровень сигнала без клипа это первый недостаток, ухудшает ли он подавления наводки на межблочном кабеле?

[Tuvalu]

исправь это дело, должна быть симметрия

Вообще не должна быть. На всякий случай, напоминаю принцип работы дифусилителя: в идеале он должен реагировать только на разность между + и - (горячим и холодным, фазой и противофазой) сигналами, а не на величину этих сигналов относительно земли. Для того, чтобы давить синфазный сигнал, дифприёмнику вообще без разницы, насколько симметричен сигнал. Более того, если он станет каким-либо образом на это реагировать, то это будет означать ухудшение КОСС.
Для хорошего подавления СС необходимо озаботиться равенством не сигналов (симметрией), а равенством импедансов + и - выходов относительно общего. Обязательно с учётом сопротивления и ёмкости жил кабеля, т.е. "Z выхода + Z кабеля", в этом суть принципа Сommon-mode Impedance Balance.

Так вот, будет ли разумным способ - установки нагрузочного резистора с обратной стороны разъемов XLR с горячего либо холодного пина на землю (на передающей стороне),

А вот это может нарушить равенство импедансов. Поэтому, это не только бесполезное решение, но ещё и вредное.
А вообще-то, не парьтесь на эту тему. У подобных схем балансных драйверов (на 3-х ОУ, плавающие выходы - transformer-like) асимметрия сигналов - это врождённая болезнь. С этим мирятся даже в дорогой студийной аппаратуре (Millennia Media, например).

Т.е. перекос возникает в любом случае, и зависит от входного сопротивления. То, что он влияет на на максимально возможный уровень сигнала без клипа это первый недостаток, ухудшает ли он подавления наводки на межблочном кабеле?

Абсолютно не ухудшит. Повторю, имеет значение только равенство импедансов. Само собой разумеется, на приёмной стороне дифприёмник должен быть соответствующего качества. В случае дифусилителя на одном ОУ, резисторы должны быть очень хорошо согласованы. Естественно, с учётом ваших запросов по КОСС. Грубо говоря, рассогласование R на 1% означает КОСС не лучше 40 дБ. Но если кабель не стометровый, а "домашний", то это очень неплохое значение. Вон, хай-энд вообще поголовно небалансный (КОСС = 0 дБ, т.е. он отсутствует) - и ничего, народ доволен.
Вот, хороший документ обо всём об этом - с цветными картинками, как раз для этого раздела. И картинка из него на тему "симметрия - не значит баланс".

Bill_Whitlock_AES-Toronto.pdf

[Jekson]

Для хорошего подавления СС необходимо озаботиться равенством не сигналов (симметрией), а равенством импедансов + и - выходов относительно общего. Обязательно с учётом сопротивления и ёмкости жил кабеля, т.е. "Z выхода + Z кабеля", в этом суть принципа Сommon-mode Impedance Balance.

Спасибо, в целом успокоили. Только вот равенство импедансов как раз не выполняется в классическом приемнике на 1 ОУ. А если пытаться его выровнять дополнительным резистором между входом + и - на приемной стороне, сильно падает входное сопротивление.

[Tuvalu]

олько вот равенство импедансов как раз не выполняется в классическом приемнике на 1 ОУ. А если пытаться его выровнять дополнительным резистором между входом + и - на приемной стороне, сильно падает входное сопротивление.

Почитайте про принцип работы такого дифусилителя. Вот, глава из книги Щербаков, Грездов "Электронные схемы на операционных усилителях". Суть - в начале последней страницы. Т.е. при равенстве импедансов источника подавление СС максимально и оно будет определяться точностью согласования резисторов и КОСС самогО ОУ.

DifAmp.djvu