Балансный выход XLR. Разве он так должен работать? :-?

[Jekson]

Имею процессор акустических систем Behringer DCX2496 И несколько усилителей, один из которых решил использовать для сабвуфера в мостовом режиме.

В усилителе общий БП, соответственно что б работал мостом достаточно инвертировать сигнал на входе любого канала. Т.к. в процессоре выходы балансные, без использования трансформаторов, я был уверен что выходы 2-х и 3-х контактов XLR представляют из себя одинаковые но противофазные сигналы - что мне и нужно, и не стал городить штатную функцию перевода в мостовой режим в усилителе. Изготовил переходник как на рисунке и подключил.

Все работало, но спустя некоторое время заметил что не совсем корректно. Включил синус 50Гц, измерил амплитуды сигнала на выходах L и R усилителя относительно GND отличались в несколько раз. Подозрения пали на стерео потенциометр на входе, может он настолько кривой что дает разбаланс, проверил на входах L и R амплитуды - разные. Ну видимо что-то с переходником - проверил амплитуду на всех 6-ти выходах процессора между контактами 1-2 и 1-3 XLR, амплитуды разные. Загнал схему выходного каскада в симулятор Multisim, и он так же показывает разную амплитуду сигнала на выходах + и - относительно GND.

Я что-то совсем запутался, разве так и должно быть??

[sia_2]

Это квазиплавающий выход, имитирующий обмотку трансформатора. Он поддерживает постоянную разность напряжений между 2 и 3, а не относительно земли. При закоротке на землю любого из выходов, напряжение на другом возрастает.
Строго говоря, "плавающий" балансный выход так и должен себя вести, однако ряд практических соображений приводит к тому, что на деле часто удобнее использовать парафазный выход, выдающий два одинаковых по величине и противоположных по знаку сигнала относительно "земли". Но формально это - отступление от стандарта.

[Nikolav]

Выкинуть R118, 154, 59, 86, 121.
замкнуть R120
R119 поставить 10к.

[Jekson]

Выкинуть R118, 154, 59, 86, 121.
замкнуть R120
R119 поставить 10к.

Спасибо, хорошая идея) Не хочется конечно ковырять прибор. Крайний вариант - использовать отдельные выходы процессора с замкнутыми 1 и 3 XLR, один из которых инвертировать (либо замкнуть на нем 1 и 2).

Насколько вообще критично то, что в мостовом режиме амплитуды сигнала работающих в паре каналов отличаются? К примеру на 2...4%, в связи с неидеальным балансом регулятора громкости.

[Nikolav]

Потеряешь 4-8% от максимально достижимой выходной мощности.

[Alex]

, что на деле часто удобнее использовать парафазный выход, выдающий два одинаковых по величине и противоположных по знаку сигнала относительно "земли".

Еще удобнее использовать обычный выход, как первый сигнал, а вместо второго (инверсного)- сажать эту линию (в источнике!) на эквивалент выходного импеданса первого.

[straus]

Это квазиплавающий выход, имитирующий обмотку трансформатора. Он поддерживает постоянную разность напряжений между 2 и 3, а не относительно земли. При закоротке на землю любого из выходов, напряжение на другом возрастает.

Сервобаланс.

Еще удобнее использовать обычный выход, как первый сигнал, а вместо второго (инверсного)- сажать эту линию (в источнике!) на эквивалент выходного импеданса первого.

Псевдобаланс.

Т.к. в процессоре выходы балансные, без использования трансформаторов, я был уверен что выходы 2-х и 3-х контактов XLR представляют из себя одинаковые но противофазные сигналы

Баланс.

Вот и перебрали три возможных варианта.

[antonluba]

Если вход нормальный баланс, то уровни относительно земли ему также безразличны, а играет роль только разница между 2 и 3. В разумных пределах, конечно. Все же защитные диоды от входов на шины питания обычно ставят.

Если вы увидели разницу, вероятно, вход тоже не совсем правильный баланс.
И, строго говоря, есть еще режим ground lift, не везде правда, когда между землей и сигнальными линиями вообще нет никакой связи.
Поэтому иногда лучшее решение - трансформаторный дибокс.

Это все мое имхо

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Чисто ради интереса можно попробовать выровнять номиналы резисторов в формирователе выходного балансного сигнала, хотя бы в симуляторе для начала. На способность менять уровень от соединения другой линии с землей это не повлияет, а вот уровни относительно земли должны выровняться.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Где-то была статья на тему правильного балансного выхода. С ходу не нашел.

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Вот. Нашел.
https://www.rane.com/note124.html

[Jekson]

Я все таки ошибку допустил в симуляторе, на самом деле он считает, что все должно быть красиво. При этом пробую даже отклонять номиналы резисторов произвольно в 5%, никаких серьезных перекосов не происходит. А по факту ерунда какая то

[zoog]

линию (в источнике!) на эквивалент выходного импеданса первого.

Выходной импеданс ОУ с ООС - странная вещь, он вроде есть, а вроде и нет. На практике последовательно с выходом ставится 10мкФ+100Ом почти всегда - вот их и дублировать.

[Jekson]

Подключил каждый канал к отдельному выходу процессора с одинаковыми настройками (сумма A+B, LR24 75Гц, eq 20Гц+10db), на одном 1/3 - GND 2 - сигнал, на втором 1/2 GND 3 - сигнал. Работает как положено

[Jekson]

Сначала много текста написал. Потом понял, что не к чему это все. В общем, к примеру - нужно мне дополнить устройтсво балансным выходом, вот так нормально будет работать? Может я что-то не учел..

[jett]

Первый ОУ переведите в неинверт и все будет норм. Иначе РГ будет некорректно работать. А еще лучше работает SSM2142

[Alex]

Первый ОУ переведите в неинверт и все будет норм. Иначе РГ будет некорректно работать.

Не надо ничего никуда переводить, если там русское обозначение потенциометра РГ.
Надо просто поставить все резисторы по 1.3-1.5к, и все.

А еще лучше работает SSM2142

Хуже, причем намного. Да и ее кажется уже и не делают.

[jett]

Для саба в принципе любой вариант прокатит. Но то что я предложил - оптимально.

[Alex]

Для саба понятно что любой.

[Jekson]

Первый ОУ переведите в неинверт и все будет норм. Иначе РГ будет некорректно работать.

Если ОУ в инвертирующего включении, РГ на его входе не корректно работает? Почему?

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

А еще лучше работает SSM2142

Подобные микросхемы труднодоступны. Знаю что у их отличает встроенные сверхточные резисторы в обвязке, но меня устроят 1%

---------- Сообщение добавлено 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

если там русское обозначение потенциометра РГ.
Надо просто поставить все резисторы по 1.3-1.5к, и все.

Что-то я запутался. Но ведь в изначальном варианте входное сопротивление перед РГ будет гулять от 5 до 10к, в этих пределах хотелось бы и оставить. РГ вообще планируется просто для согласования уровней, один раз настроил и забыл, и находится на задней панели

[jett]

один раз настроил и забыл, и находится на задней панели

Тогда сделайте как сами нарисовали в п.12 и забудьте.

[Alex]

Но ведь в изначальном варианте входное сопротивление перед РГ будет гулять от 5 до 10к, в этих пределах хотелось бы и оставить.

И что? Если РГ "10К А", и "А" - то русское "А" (т.е. линейная характеристика, то упомянутые резисторы превратят его в логарифмический. Входное сопрротивление будет коненчо меняться, зависимости от его положения.
Если этого не надо - оставить все как есть.

Конденсаторы по 10пф можно выкинуть, если оно должно работать на кабель - на выходе добавить последовательные резисторы, 10-20 ом.

[Jekson]

Конденсаторы по 10пф можно выкинуть, если оно должно работать на кабель - на входе добавить последовательные резисторы, 10-20 ом.

Да, как бы странно это не было, но вход предполагается работать на кабель, по этому и не хотел сильно занижать входное. А что даст этот резистор? Номинал мал, и без конденсатора на землю после него, как ставят обычно на входе (ФНЧ 1-го порядка)