Новый проект напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8535, 18W/8542, D2905/9700 или 9900

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеются в наличии дины Scanspeak 18W/8535 и 18W/8542. Планирую новый проект напольника на 2,5 полосы. Готовых подобных проектов нет к сожалению (или я не смог найти). Но есть проект полочников уважаемого Георгия Крылова на Сканах 18W/8542 и D2905/9700 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21714 и много отдельных рекомендаций, разбросанных по разным темам форума. Ну и бедовый клон ПроАк 2.5.
Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

[Merstan]

Идея чтобы внизу не резать фильтром 8542, а оформлением?
Советы - это хорошо, а макет в любом случае делать, отсек с 42-ым уменьшать книгами и пачками с солью до получения удовлетворения.

[Vitaly65]

Идея чтобы внизу не резать фильтром 8542, а оформлением?

Фазоинвертор в выходом взад, как у Георгия.
Для 8535 - тоже ФИ (или ЗЯ, не определился ещё).

отсек с 42-ым уменьшать книгами и пачками с солью до получения удовлетворения.

Зачем его ещё уменьшать-то? Не проще уже маленьким сделать?

[Merstan]

Не проще уже маленьким сделать?

Конечно проще, но каким именно, как кто-то там скажет?

Или я неверно понял, ниже 100Гц оба чтобы работали?

[Алексей Коваленко]

Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

Чтоб получить полноценный 2,5 полосы, обе головки на НЧ должны работать в одном диапазоне. Иначе получится"трехполоска без обрезки СЧ головки фильтром" и ни какой компенсации бафлстепа не получится... вернее будет не полная, только в том диапазоне частот где работают обе головки. Т.е. если к примеру, верхняя будет играть от 50 Гц, а нижняя от 30 Гц, то в итоге складываться они будут только до 50 Гц, а ниже смысла от способности нижней головки работать до 30 Гц ни какой не будет. Из этого следует, что надо идти от реальных возможностей головок, в конкретном комплекте от 8542. Т.е. найти оптимальный объем для нее исходя из ее возможностей работы на НЧ. 8535 подгонять под 8542...Фильтр от двухполоски не подходит в любом случае, т.к. в нем заложена компенсация бафлстепа...

[Merstan]

или вторую пару 8535
Да, что-то отфонарное получается

[Бока]

Merstan, назову такой подход иначе, - мечта прораба, и шоб народу побольше и шоб все работали, не стояли.
И шоб непременно Крылов похвалил.

[Vitaly65]

Или я неверно понял, ниже 100Гц оба чтобы работали?

Оба. Только почему 100 Гц? 115/Ш передней панели (115/0,23=500 Гц)

Чтоб получить полноценный 2,5 полосы, обе головки на НЧ должны работать в одном диапазоне. Иначе получится"трехполоска без обрезки СЧ головки фильтром" и ни какой компенсации бафлстепа не получится... вернее будет не полная, только в том диапазоне частот где работают обе головки. Т.е. если к примеру, верхняя будет играть от 50 Гц, а нижняя от 30 Гц, то в итоге складываться они будут только до 50 Гц, а ниже смысла от способности нижней головки работать до 30 Гц ни какой не будет.

Алексей, Вы говорите о работе в одном объёме? Объёмы будут разделены для разных головок.

Из этого следует, что надо идти от реальных возможностей головок, в конкретном комплекте от 8542. Т.е. найти оптимальный объем для нее исходя из ее возможностей работы на НЧ. 8535 подгонять под 8542...

Понятно, спасибо за совет! Ну а есть ли готовые диу проекты напольников на 8542? Я так и не нашел.

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

назову такой подход иначе, - мечта прораба, и шоб народу побольше и шоб все работали, не стояли.

Обожаю людей с тонким чувством юмора!

или вторую пару 8535

"Или" уже было в одной из моих тем про "клонирование клона". Там уважаемые это резко откритиковали...

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Да, что-то отфонарное получается

Недавно в теме про B&W обсуждали Бивни Preference 5. Так вот там именно такой подход и применён: раздельные ящики, с ФИ каждый, для двух разных динамиков, приблизительно равные по объёму, раздел НЧ 100 Гц, работает себе акустика, и не парится на мнения профи. Почему бы и такой отфонарной не заработать?

[Бока]

Виталий, ну ладно фирма, она чего только не напридумывает, чтобы обуть легковерного и денег поднять, но вы вроде не из таких, вы вроде из неверующих и сомневающихся, что ж вы кидаетесь на любое дуновение , на любую ерунду, как фанатик? Или чуйка отсутствует, что вас разводят? И вам непременно нужно самое тягостное и навороченное решение, простые решения - для вас банальщина и дилетанство?

[Merstan]

Чтобы понять шо це таке, нужно пойти в леруа (сори, я не в курсе как в рф делается) и заказать распил 12мм фанеры, заказать так хитро, чтобы деталей хватило на 2-3 конфигурации.
Пищалка на L-образной подставке, со смещением влево и по центру, то есть 2 пары l-досточек.
Для 8542 исходный размер от крыловских, с возможностью сделать фи, зя, пас и со смещающимся вверх дном, как пресс, пластилином загерметишь все промежуточные объёмы.

Для 8535 аналогично, но объём своего размера.



Та играть оно будет, на мидбасу сложится нормально, 35-й повыше поджать, чтобы не расходовал впустую. Можно лабиринт ему, там отдача как раз больше будет. Если 42-му низ обрезать закрытым ящиком, то можно и обойтись конденсатором а то и вовсе без фильтра - низкий СЧ получится, а излишок для компенсации БС даст лабиринт. Хотя я и не представляю о чем говорю, макет с кадом могут поставить крест на всех этих разговорах.

В хорнреспе глянуть нужно на отдачу 35-го в зя, фи и лабиринте. Аналогично 42-й. Потом наложить графики в каде. Для предварительной оценки совместной работы в нижнем диапазоне более чем.

[Zork1]

Нескладуха новая название этой ас, а не новый проект напольника в 2.5 полосы.Не выдержит никакой критики, потому и нет подобной темы (схемы).

[Алексей Коваленко]

Алексей, Вы говорите о работе в одном объёме? Объёмы будут разделены для разных головок.

Я о разных объемах.

[Vitaly65]

Или чуйка отсутствует, что вас разводят?

Кто?

И вам непременно нужно самое тягостное и навороченное решение, простые решения - для вас банальщина и дилетанство?

Александр, я Вас не понимаю. Где тут тягостное а где простое решение?
Я не хочу полочники, не моё. Я не хочу 4" средник, не моё. Я сторонник только 6,5 дюймовых СЧ без подреза снизу. Хватит мне этих осветлённых акустик с 4 дюймовыми СЧ, от ора которых уши в трубку. Вы так говорите потому, что другой музыкальный контент слушаете, Вам же рок и металл глубоко пабарабану, потому и не знаете как мерзко на 4" звучит дистошн гитара. Извините, если не прав. Но моя концепция такая: средний мид должен играть весь голосовой и гитарный диапазон с обертонами, а не делить полосу с НЧ. Отсюда и любовь к 2,5 полосам, даже и на разных динах. Знаю что многие с этим не согласятся, очень многие, но я хочу слушать музыку во всём диапазоне, а не только орущий средник.

ну ладно фирма, она чего только не напридумывает, чтобы обуть легковерного и денег поднять,

Ну и зализанные авторские, включая последнюю работу уважаемого Георгия с РХЭ-2018, не очень-то вызывают душевное вдохновение. Поэтому Александр, я к Вам со всем уважением, но уши всёш-таки порознь.

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Та играть оно будет,

Спасибо! Надо переварить только.

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Не выдержит никакой критики

Это смотря кто критиковать будет.

[Merstan]

Виталий, ну на кой идти уже вслед за всеми
И ребёнок знает чтобы не орало, а чистенько и благородно, нужно полипропилен применять. Сколько не ввали, а оно строй держит, и уже на максимуме Доплер только проявляется. Даже дисторшн аналитичненько-так звучит.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Тоже да, а немного подрезать ёмкостью большой СЧ уже нельзя? Оно при определенных условиях даст погромче сделать.

[Бока]

чтобы не орало, нужно уметь с динамиком обращаться. Они изначально все орут, в финале- поют. Но видимо не у всех.

[Merstan]

Мы не настолько банальные вещи обсуждаем, есть у головы свой спектр и его слышно. Безотносительно АЧХ.

[Vitaly65]

И ребёнок знает чтобы не орало, а чистенько и благородно, нужно полипропилен применять. Сколько не ввали, а оно строй держит, и уже на максимуме Доплер только проявляется. Даже дисторшн аналитичненько-так звучит.

Не понял, диффузоры полипропиленовые? Если да - то за этим не заржавеет, следующий проект на карбоновых динах Монакор. Уже сейчас в черновом макете показали отличную отдачу по НЧ и мягкие ровные не орущие СЧ.

Тоже да, а немного подрезать ёмкостью большой СЧ уже нельзя? Оно при определенных условиях даст погромче сделать.

Да, можно, это понятно, хоть и повернёт фазу со всеми вытекающими. Но можно и ватой загасить поршневые скачки внизу, лучше твароном, что я и проделал с акустикой Георгия, а то 5" Сканспик без подреза снизу, задушенный ватой, неприятно звучал, не орал но осветлял звук слишком.

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

чтобы не орало, нужно уметь с динамиком обращаться. Они изначально все орут, в финале- поют. Но видимо не у всех.

Не все они орут даже сначала, Вы не поверите, но 6,5" средник без подреза снизу почему-то не хочет орать, вот я и собираюсь этим воспользоваться.

Просто для наглядного примера https://forum.vegalab.ru/showthread....tual+Acoustics
Там стоит 4" Сис, задушенный правильно, подрезанный снизу на 100 Гц, ничего не орёт, но вот гитары на металле не звучат, а просто обозначают своё присутствие. И ничего с этим не сделать.

[Бока]

вы не одиноки в своей беде. Довелось послушать какие-то недешевые Червинские , средник откровенно никакой, хозяин колонок слушает рок, но звучание гитары там напрочь отсутствует. Не средники, а кирза бездарная.
Хотя, могу предположить, что там и с фильтрами беда.А посему, прежде чем решиться ставить к колонку тот или иной динамик, его нужно сперва послушать, напрямую, оценить возможности.Желательно не слушая хвалебные отзывы.

[Vitaly65]

А посему, прежде чем решиться ставить к колонку тот или иной динамик, его нужно сперва послушать, напрямую, оценить возможности.Желательно не слушая хвалебные отзывы.

Скан 8535 слушаю в своём предыдущем проекте, звучок нравится. Скан 8542 ещё не слышал, но отзывы везде хорошие, трудно в нём засомневаться. У Георгия два проекта на нём, да ещё ПроАки есть с ним. Только Троелс как-то обошел его. )))

средник откровенно никакой, хозяин колонок слушает рок, но звучание гитары там напрочь отсутствует. Не средники, а кирза бездарная.

Какие средники по размеру?

[Merstan]

Скан 8542

со мной делились, что они тухлые мяукающие, сам хотел попробовать.