Новый проект напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8535, 18W/8542, D2905/9700 или 9900

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеются в наличии дины Scanspeak 18W/8535 и 18W/8542. Планирую новый проект напольника на 2,5 полосы. Готовых подобных проектов нет к сожалению (или я не смог найти). Но есть проект полочников уважаемого Георгия Крылова на Сканах 18W/8542 и D2905/9700 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21714 и много отдельных рекомендаций, разбросанных по разным темам форума. Ну и бедовый клон ПроАк 2.5.
Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

[pl___]

немного не в тему, но 8535 реально дотянуть до 1кгц чтобы хорошо пел, а выше отрезать LR2 и состыковать с 2" купольником?

[Merstan]

состыковать с 2" купольником?

разве что с 3"

[Vitaly65]

Референс АС..

Ну вот на бумаге кросс получился очень красивый )))

[pl___]

Ну вот на бумаге кросс получился очень красивый )))

а напишите какие у Вас габариты корпуса/бафла примерно получаются - мне любопытно посмотреть что в симуляциях получается.

[Vitaly65]

Сообщение от Merstan
Я бы предложил всем запомнить и пользовать другой термин в описание звука системы комната-АС:
темнота.
Это когда есть звук, например, струна, поодаль другой звук, пусть будет дудочка. А между ними чёрная материя, черная дыра, тишина.

Когда есть эта темнота, то не хочется выяснять про воздух и басы.

Если морда певца одновременно по всей хате, то остаётся говорить про сибилянты, воздух и коэффициент демпфирования и количество нулей в искажениях.

пока этого не услышишь в нормальной системе, оно останется чужими пафосными словами.

Дудочка и пастушок... Идиллия!!!

И тут каак!!! Металлика со своим скрежетом и рёвом... ну или Напалм Дет накрайняк. Там оно само по себе - черная дыра, откуда ж там дудочке взяться-то?
Это я к тому, что есть такие придурки (типа меня...), которые на авторских колонках пытаются слушать Металлику... и удивляются, чож она не звучит-то... вить таакой аффтар сделал их...
Потом правда понимаешь, что аффторские колонки как раз для дудочек тока и делаются. Обидно стало.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

а напишите какие у Вас габариты корпуса/бафла примерно получаются - мне любопытно посмотреть что в симуляциях получается.

Корпус внешние размеры ВхШхГ: 970 Х 200 х 270 (бафл толщина 15 мм, корпус толщина 12)

[Merstan]

Дудочка и пастушок... Идиллия!!!

И тут каак!!! Металлика со своим скрежетом и рёвом... ну или Напалм Дет накрайняк. Там оно само по себе - черная дыра, откуда ж там дудочке взяться-то?
Это я к тому, что есть такие придурки (типа меня...), которые на авторских колонках пытаются слушать Металлику... и удивляются, чож она не звучит-то... вить таакой аффтар сделал их...
Потом правда понимаешь, что аффторские колонки как раз для дудочек тока и делаются. Обидно стало.

Ну вот оно теперь ясно откуда такое стремление собрать множество колонок, после чего еще немножко. Нужно "на качество" работать, а не менять конденсаторы, динамики и скворешники.

Раз не понял написанного, то движешься не в том направлении. Достаточно хоть раз услышать хороший звук, чтобы понять о чем идёт речь. Можно и на Метле и на Напалме услышать, дудочка к слову пришлась. Но коль потянуло ёрничать, знать не в теме ты.

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

970

то есть сводить нужно будет микрофоном поверх колонки сантиметров на 5-10

[Vitaly65]

Раз не понял написанного, то движешься не в том направлении. Достаточно хоть раз услышать хороший звук, чтобы понять о чем идёт речь. Можно и на Метле и на Напалме услышать, дудочка к слову пришлась. Но коль потянуло ёрничать, знать не в теме ты.

Ну что ж Вы так сразу то? Не думаете же Вы всерьёз, что только Вам суждено хороший звук услышать? Я-то прекрасно понимаю о чём Вы говорили насчёт черной дыры и локализации звуков в пространстве. А вот Вы похоже не слышали Метлу и иже, иначе странно такое говорить. Нет в метальном контенте никакого хорошего звука, низы специально убираются при мастеринге чтобы кашу минимизировать, сцена плоская и узкая, локализация слабенькая, ВЧ задраны, саунд грязный и искаженный. Странно что Вы не знаете, что металл слушать - это Вам не в дудочку дудеть. Извините, наболело.

Нужно "на качество" работать, а не менять конденсаторы, динамики и скворешники.

Нет, нужно добиваться комфортного для себя звука, чтобы своя любимая музыка слушалась с удовольствием, и не возникало желания выключить. Вот это главное, я так считаю!!!
А "на качество" работать - это ни о чём, а просто на продажу.

Ну вот оно теперь ясно откуда такое стремление собрать множество колонок, после чего еще немножко.

Да, это так. Стремление не к "правильному" звуку, а к комфортному для себя! И только для себя, а не для правильного аффтора. Я со всем уважением всегда.
А чтобы было понятнее это стремление, скажу что испытываю часто дискомфорт на метальном контенте в частности. Только не надо постоянно твердить, что акустика кривая и помещение не то, да и контент кривой тоже. Не звучит он на правильной авторской акустике. А звучит почему-то на кривой, вот с такими извратами как в этой теме. Не нужна для рока и металла прозрачность, детализация КИЗ, широкая панорама и другие аудиофильские заморочки. А нужен правильный тональный баланс в первую очередь, не обрезанные средником вокал и гитары, бархатные СЧ чтобы не визжало и не пилило, мягкие ВЧ чтобы не сверлили мозг, ну и басы мощные и упругие. Да пусть кривая АЧХ будет, но если звук комфортный и не возникает желания выключить - вот это то самое что надо. Можете конечно не соглашаться, но для меня лично это так.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

то есть сводить нужно будет микрофоном поверх колонки сантиметров на 5-10

Что, мала высота? Подиумы с шипами поднимут ещё на 5-6 см.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

дудочка к слову пришлась

Ну и у меня кстати тоже к слову, но очень точно характеризует концепцию. )))

[Merstan]

Стремление не к "правильному" звуку, а к комфортному для себя! И только для себя, а не для правильного аффтора.

среди имеющейся акустики или из имевшейся не нашлось ни одного экземпляра с хорошим звуком?
Ну тогда уже и не найдётся. Пока не озаботишься вопросом взаимодействия акустики и помещения. Мне даже стало понятно, что у вас там дело не в характере звука динамика.

Мелкий СЧ по всем параметрам лучше. Абсолютно по всем. Но если хочется увеличить калибр СЧ, то на поверхности лежит вывод о том, что твоим ушам хочется сузить диаграмму направленности. Раз уж так, то и на ВЧ следует взять калибр 35мм и порезать повыше.

Или совсем перейти на рупоры, только грамотные, а то понаделают от фонаря и жалуются на рупорный звук.

Вообще встречался в жизни сетап, который казался концом пути?

[subsonic]

"Комфортное звучание", подразумевает ровный тональный баланс, не меняющийся от изменения уровня громкости.
Тогда любой металл прозвучит легко и непринужденно.

[Vitaly65]

среди имеющейся акустики или из имевшейся не нашлось ни одного экземпляра с хорошим звуком?

Вот опять! Не бывает идеального хорошего звука во всём многообразии музыкального контента.
Нашлись экземпляры конечно с хорошим приемлемым звуком, но под свои контенты каждый. Хватает хорошо звучащей акустики для попа, блюза, рока 70-х. Но только одна акустика для металла 80-х - 90-х, да и то кривая, но звучит, но хочу ещё, отсюда и тяга к экспериментам.

Мне даже стало понятно, что у вас там дело не в характере звука динамика.

Сомневаюсь, что Вам это стало понятно, ох сомневаюсь. Нет, правда сомневаюсь, без ёрничанья.

Мелкий СЧ по всем параметрам лучше. Абсолютно по всем.

Да пусть он хоть сто раз лучше, но он не звучит так, как крупный.

Но если хочется увеличить калибр СЧ, то на поверхности лежит вывод о том, что твоим ушам хочется сузить диаграмму направленности

Да при чём здесь ДН? Моим ушам хочется слушать широкий диапазон СЧ на одном динамике, и не хочется слышать обрезаные снизу вокал и гитары.

Раз уж так, то и на ВЧ следует взять калибр 35мм и порезать повыше.

Да, вероятно, но проблематично.

Или совсем перейти на рупоры, только грамотные, а то понаделают от фонаря и жалуются на рупорный звук.

Исключено!

Вообще встречался в жизни сетап, который казался концом пути?

Который казался - да, но который оказался - как видите, нет. )))

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

"Комфортное звучание", подразумевает ровный тональный баланс, не меняющийся от изменения уровня громкости.
Тогда любой металл прозвучит легко и непринужденно.

Хотелось бы в это верить! Но как?
Вот первое что приходит на ум - это использование динов с одинаковой геометрией, оттого и против маленьких средников. Ещё лучше - 2 одинаковых дина и 2 полосы.

[Merstan]

но он не звучит так, как крупный.

то есть нравится как звучит крупный с узкими лепестками и без отражений от стен!!

хочется слушать широкий диапазон СЧ на одном динамике, и не хочется слышать обрезаные снизу

У вас вся акустика сшита неправильно, с лепестками!! если порезать без лепестков, то звучит как единое целое, а лепестки получаются когда сшиваешь просто так.

Освоить уже можно было симулятор и посмотреть какая каша там получается.

Сомневаюсь, что Вам это стало понятно, ох сомневаюсь.

Убеждаюсь, что понятно именно мне. Я что-ли не искал тот самый звук? Когда начал вникать самостоятельно, то все стало на место, форум только отвлекает, тут и детальки меняют, и 20Гц от 10ГДШ получают, направление шнурков слушают. Основное в качестве звука - это работа над помещением, расстановке и заботе о том, как колонка работает все оси, заботе о форме переходной характеристике. Только потом уже детальки и проводочки.

На форуме ряд товарищей просто на фоне других зарабатывают репутацию и продают свою продукцию. Есть парочка энтузиастов, которые делятся хитростями и изысканиями. Остальные тупо не знают что такое звук и повторяют мифы из старых книг, журналов и других интернет-помоек.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

первое что приходит на ум - это использование динов с одинаковой геометрией, оттого и против маленьких средников. Ещё лучше - 2 одинаковых дина и 2 полосы.

Это чисто зрительно-ассоциативный вывод.
Он неверен.

[subsonic]

Хотелось бы в это верить! Но как?
Вот первое что приходит на ум - это использование динов с одинаковой геометрией, оттого и против маленьких средников. Ещё лучше - 2 одинаковых дина и 2 полосы.

Двумя полосами точно не решить.
Необходимо перераспределение мощностей по полосам, иначе при увеличении уровня громкости "низы"будут проседать и остаётся "выпирающая" , доминирующая середина.

[Merstan]

если хочется сшивать оперируя только порядками фильтров и что получается на оси, то нужно использовать коаксиалы или симметричную топологию -- там это более простительно, особенно в коксах!

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

"низы"будут проседать и остаётся "выпирающая" , доминирующая середина.

плюс в копилку доводов: а у каких из промышленных ас бафл степ скомпенсирован как следует? А у каких промышленных АС от басовика хоть что-то останется в плане громкости и искажений, если бафл степ скомпенсировать полностью на 6дБ и от самого низа? А в какой спальне АС с полностью скомпенсированным бафл степом будет играть ровно?

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

А еще неясно какие там условия у Веталя. Мы только знаем, что у него десятки промышленных колонок и неудовлетворённость.
Виталий, я правильно же понял, цифра в правильных пределах?

[subsonic]

Надо дать ТС послушать правильную самоделку в его акустической среде.

[Shidim]

Надо дать ТС послушать правильную самоделку в его акустической среде.

Если помещение совсем не располагает, то даже правильная может загрустить. Лучше ему послушать где помещение и АС конструировались близко к требованиям друг друга.

[Merstan]

Он не поверит, т.к. уверен, что хорошая АС обязана играть в ЛЮБОЙ среде. Об этом и говорит его боевой опыт.

А мож он все нашел, просто захотелось высших материй И пора менять усиление

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

ХЗ, будучи в Москве можно решить все проблемы по звуку и определиться в концепции.

[subsonic]

Если помещение совсем не располагает, то даже правильная может загрустить. Лучше ему послушать где помещение и АС конструировались близко к требованиям друг друга.

Это уже проходили...
Когда моя первая компания только "вставала на ноги", я давал послушать демо образец, на предмет адаптации к конкретным акустическим условиям.

[Shidim]

Он не поверит, т.к. уверен, что хорошая АС обязана играть в ЛЮБОЙ среде.

Боюсь, что ТС скорее всего не поверит, что АС+комната может играть ВСЁ и даже металл, и при этом оставаться одной только парой.

[Vitaly65]

Мы только знаем, что у него десятки промышленных колонок и неудовлетворённость.
Виталий, я правильно же понял, цифра в правильных пределах?

Ну... нет, промышленных - 5 пар тока, не считая 2-х пар полочников. Не много, согласитесь. Всего-то ProAc 140, B&W 683 s2, Klipsch 280, Davis Acoustics 210, Yamaha 515.
Остальные - аффтарские...
Насчёт неудовлетворённости - все хороши по своему, ПроАки слушаются с удовольствием даже на металле, Бивни тоже хороши. А вот Дэвис Акустикс просто бесподобна на металле... если бы не слабые НЧ.

А еще неясно какие там условия у Веталя

Ну... не фонтан особо, обычная халупа 13 кв., с ковром на всю противоположную стену + мягкая мебель.

Двумя полосами точно не решить.
Необходимо перераспределение мощностей по полосам, иначе при увеличении уровня громкости "низы"будут проседать и остаётся "выпирающая" , доминирующая середина.

У ProAc Studio 140 в частности, такой проблемы нет, а там именно двухполоска. Но там фазик в пол, на мраморе с шипами.

то есть нравится как звучит крупный с узкими лепестками и без отражений от стен!!

Я когда начал лепить аффтара на Сисах 1215, 1217, по началу вздрагивал от непривычки слышать звуки по бокам. Откуда им взяться, если контент стерео, а не 5.1? А когда послушал Уотерса 1992 (с мастерингом Q-Sound) - там звук возникал за спиной. И был удивлён тем фактом - почему же Крыловский Скан 15W на том же контенте не создаёт подобное? Ну а крупные 6.5 дюйма Сисы создают. Может потому что нет отражений и лепестки узкие? Нет? )))

Я что-ли не искал тот самый звук?

Остальные тупо не знают что такое звук и повторяют мифы из старых книг, журналов и других интернет-помоек.

Вы полагаете, они не ищут свой звук?
Стесняюсь спросить - а Вы точно знаете, что такое звук? У меня есть один хороший дружбан, вот он точно знает, что такое правильный звук... точнее, думает что знает. Мне с ним в этом плане не особо по пути. )))

Основное в качестве звука - это работа над помещением, расстановке и заботе о том, как колонка работает все оси, заботе о форме переходной характеристике.

Трудно с этим не согласится! Но вот есть стойкое интуитивное убеждение, что большая акустика в небольшом помещении, почти не зависит от помещения, а сама управляет звуком. Просто есть опыт прослушивания такой акустики.

[subsonic]

Боюсь, что ТС скорее всего не поверит, что АС+комната может играть ВСЁ и даже металл, и при этом оставаться одной только парой.

Основная проблема, что пытаются заставить играть металл динамики, которые под это "не заточены"